東京・明治神宮外苑地区の再開発計画の見直しを求め、市民団体「神宮外苑と国立競技場を未来へ手わたす会」が4日、都庁で会見し、「これ以上、都心の緑が減らないことを願う」とする声明を発表。樹木伐採の中止を事業者に求めた。
声明には、歌手の加藤登紀子さんや俳優の秋吉久美子さん、作家の浅田次郎さんら文化人や学識経験者を中心とする78人が賛同人に名を連ね、メッセージを寄せた。秋吉さんは「神宮外苑は季節を織りなす人生の一部です」と訴えた。

「手わたす会」は、東京五輪に向けた国立競技場の建て替えに反対する市民有志が2013年に結成。建築家の大橋智子さん（69）、作家の森まゆみさん（69）らが共同代表を務める。森さんは会見で「もうけのために森を変えるのでなく、地域住民や都民、国民の希有けうな文化財として自然を守っていくことが大事だ」と話した。（三宅千智）

東京新聞
2023年9月4日 17時21分

再開発＝街路樹が占める土地もカネになる

加藤登紀子

加藤登紀子「恐怖の種苗法ですね」ごぼうの党の主張に賛同し批判、「泥棒と同じ論理です」専門家が誤り指摘

あの超一等地に新国立球技場と野球場とラグビー場の
3つはいらない。ラグビー場はやめてそこに木を植えればいいだけ
なんじゃないの？

国民の希有けうな文化財として自然？

近年になって植えられた木々だろ

樹木を増やす再開発に対して「樹木を減らさないで」と言われても明治神宮は困るだろうに
どうすれば納得するんだこの方々は？

>>4
第2神宮野球場と草野球場とバッティングセンターと屋内練習場を潰して広場と樹木と庭園にする
でも「緑を減らすな」と文句言われる。緑が増えるんですよと説明しても納得してもらえない

ゴミみたいな熱帯雨林の神宮とか笑うわ。
関東人は緑化したがるくせに手入れはようせんからな。
この神宮とやらが考えられて設計されてるなんか嘘やわ。
単なる手入れすらようせんゴミ地帯やな。
公園とか大阪城公園とか、万博公園とか見てこいや。
ほんま、文化レベルの低い東日本よ。

資本と労働が高機能し
産業が発展していくとき都市には
夢があふれ同時に風情も残っている
しかしやがて巨大資本と土地運用の
大波が来て風情もへったくれもない
デザイナーのお遊び人口過密都市になってしまう
資本主義の運命、東京は終わった。

>>7
よく知んないけどそうなの？
バカなんじゃないの？
でも今の案のラグビー場はいらないよ

小池
もう終わりだな
随分嫌われたな

芸能人が出てくると胡散臭くなるから出てこないで。

金持ってるから無駄に使いたがる　東京の税収は異常なんだから東京都に課税しろよ

BMにも言えばいいのに

AI「ミチゲーションしないからこういうことになるんですよ

小池の化けの皮が剥げつつある

赤化道政による北海道百年記念塔強行解体反対の協力を一言だけ求めても
差別に加担させる気か、と何もしてくれないのに神社には熱心に参加するんだな

また、パヨク文化人きどりが
反日活動かよｗ

自然林では無く人工林の一部を再開発で切るのは仕方が無い

大事なのは50年100年後に令和の再開発は良かったねと言われるような街にする事

人は記憶型と思考型に大別できる

加藤登紀子といえば何だ
知床旅情
百万本のバラ
・・・
息子
https://www.youtube.com/watch?v=ibmh64itn1M

パヨク一覧

確かに壺極右のやりたい放題は阻止するべきですね

なぜ、この人たちの発言だけを大事や正義のように扱うんだ？
俺にも様々な言い分があるが、マスゴミが取り上げた事は一度もないぞ

マスゴミに取り上げられたいならば、爆破予告電話でもしたらどうか。

時間はかかりますが木は再生しますよ

お前らが東京から出て行ってそこに木を植えればいいやん
何で人ん家の木に文句言ってるんだ

有名人が無駄に有難がられてた昭和〜平成初期じゃないんだから
「芸能人様がこんなこと言ってますよ！」とかマスメディアで取り上げても
「あー、はいはい」で流されて終わりだろうに
単なるポーズで無しに本気で大衆に訴えを届けたいんなら
もっと効果が見込める違うやり方を真面目に考えろよ・・・

なんかみんなうだうだ言ってるけどラグビー場潰して木を
植えりゃいいんじゃないの？
新国立競技場をもっと臨場感を持ってサッカーやラグビーが
観戦で切るようにしてさ
もっというなら陸上用のトラックも必要ないだろ

何故か全員パヨク

こないだＮＨＫの関東大震災の番組見てたら銀杏の木が火災を防いでくれたとか言ってた
含水率がすごい高い植物らしいよ

緑差別の左翼団体

ネトウヨ「パヨクは開発させたくないんだろ」

そんなに緑恋しきゃ田舎行って存分に堪能してついでに金も落としてやれよ　こんなのに参加する暇もあるんだしさ
つか都心部の植物なんて鳥の拠点になるわ管理するにも狭くて面倒だわ結局剪定やらで燃料ガンガン消費して緑化笑だわ　なんも利益ないんだわ

面子があちら界隈しかいないのなんでだろう

パヨクは緑が好きなんだろ

私有地の処置にもイチャモンをつける
さすが共産主義のパヨクたち

鳥減らせや

他人の土地にある木をその所有者である他人が
切ってはいけないのですか。それは脅迫ですね。

都心の街路樹なんか植物虐待だろ

グレタも緑が好きなのかな

加藤登紀子が反対してるなら進めた方がいいんだろうな..

この78人がその土地を購入して樹木を維持管理すればいいじゃん
樹木の維持管理がどれだけ大変な作業かを理解すれば良い

赤坂離宮、迎賓館を見下すビルを建てるのが目的だからな
存分に反対してほしい

ふくしまみずほと
サザンが嫌いだから 伐採してよし！

ついでに
自衛隊を派遣して
拉致被害者を奪還する像を作れ！

>>42
樹木が可哀相なんじゃなくて
近所に土地の価値が上がる樹木が欲しいってだけの連中

巨大資本にとって
芸能人文化人のエレジーなんて
くそくらえだろ
帰らざるの橋をわたってしまった資本主義の
運命をあきらめるしかない
もうきらびやかな昭和は遠い記憶

>>9
「東京は山師の玄関」永井荷風
「東京は東北の玄関」谷崎潤一郎

「木なんて商売の邪魔」ビッグモーター
「木なんて再開発の邪魔」不動産屋

孫正義激おこ
太陽光発電は正義

ネトウヨ、また負けたんか。

半導体もitもアメに持っていかれた
その他いくつかはアジアに持っていかれた
今や多くは外資に持っていかれた
才能も流出した
残ってるのは不動産

緑地増えるんじゃないの？

今までなかった緑地広場みたいなのも出来るよ

芸能人なんて有名なだけで
別にエラくともなんとも
ないのに何勘違いしてんだよ。
加藤登紀子なんてソ連の工作員
やってたんじゃないの？

>>0001

お涙ちょーだい

ありがとう　加藤登紀子

地方出身の連中が、金や名声が欲しくて東京の街を切り刻むのに、地元出身者が反対してるだけだろ？都知事も森元も開発業者連中も、東京への愛着なんて微塵も無い連中だからな

文化や風情は金がかかる
魅力あった都市も
巨大な貸しオフィースとモールになるだけ
ストーリーも風情も生まれない

あーはいはい
じゃあ東京都は全部の建屋緑色に塗り直してね
はいこれで解決

計画だと緑はむしろ増えるみたいだけど

>>57
現状維持っていう言葉を緑を減らすなっていう言葉に置き換えてるだけだから増える減るで話しても通じないよ

>>58
面倒くさい人たちなのね
森元とぶつかって対消滅してほしいですわ

78人もいるなら、そいつらが土地買って緑地公園作れよ
自分の家に植林レベルで植物を植えなさいよ

>>59
結構な数の樹木が伐採されたり植樹しても大きくなるのに月日がかかるから反対派の意見も全くの筋違いじゃないっていうわけじゃない
ただ神宮外苑の施設老朽化や古い規格の場所だから悪く言えば今のニーズに則してない
それに明治神宮の物だけどデカすぎて一宗教法人だけじゃ賄いきれなくなってる問題も抱えてるからどの道外部からの支援は必須
反対派がきちんと支援策を設けたりして現実的な着地点を持った反対ならまだ分かるけどそういうのを一切無視した批判や暴言が飛び交う一方的な反対は全く共感出来ないわ
現状維持で増大する費用に関してどうするっていう論調が反対派に無いのがね

加藤登紀子、東京新聞というだけでお腹いっぱい

サザンオールスターズの桑田佳祐 さんが、
明治神宮外苑の再開発に伴う樹木伐採問題に懸念を表明する新曲
「 Relay～杜の詩 」を発表した

財閥系の利権のために貢献する都政。
でも反対運動が起きることは織り込み済み
それを見込んでPlanBが用意されている

>>1
コンクリートジャングルがあるんだから、それで充分だろ。
便利な生活をしていて、さらに本物の緑が欲しいなんていう、左翼の贅沢に付き合う必要なんてない。

また新たなバカリストが出来上がったな
いつものメンツもいるし、新顔もいる
こいつらのいうことは信用しないようにすればいいから楽だわ

うよくん
期待を裏切らずご参集
毎度ご苦労さまでございます
今回は
小池さまをお守りするためご参集とか
朝鮮人虐殺事件の追悼文をよく蹴飛ばした
事実をウソだと認めないパヨクに負けずによくがんばったと

パヨパヨチーンｗｗｗｗ

完全人工林で、老木になって二酸化炭素の固定能力も弱くなってる木を伐採して固定能力が高い若木を植林することに反対するパヨク…w

>>57
計画書見る限り、テニスコートの芝も緑に勘定してるな
3m以上の高木を半分切り倒すけど、新しく植樹するから大丈夫？
それっぽい事書いてるけど、やめて欲しいですね。

アホパヨク御用達の東京新聞だしな。
このリストに載るヤツらの歌、本、商品は、一切買いたくない感じ。

この偉そうな芸能文化人こそ、東京から出ていけ

昔なら神宮外苑潰すとか許されないよね
伐採しすぎだろ

三井不動産もガイジだらけか

>>72
ガイジ三井不動産
ガイジ小池

>>4
皇居と赤坂御所もいらない

>>75
ガイジキムチ
パチンコ屋の土地は朝鮮進駐軍が強奪した土地が多い
無条件返却しなさいね

>>1
決めるのは若者。

アベノミクスで円安→物価高にして、国民の実質可処分所得を奪い、
特定物産の対露輸出入禁止をやり、中国の水産物輸入禁止を引き起こし、
国民の仕事と所得を奪ってくれてありがとう。

内閣総理大臣　岸田文雄
。。。

岸田は生まれてきたことを後悔しろ

保険証廃止とインボイス制度は国民に何の
福利ももたらさない。

利権屋（族議員／ＩＴ企業）の福利を追求してくれて
ありがとう

岸田と政府／自民党

元々あった緑を削りまくって出来たのが今の都心で昔の年寄りも反対したのにあんたらの世代がそれを決行したんだよ

東京は首都としての品格が足りない
半分くらい潰して森や庭園にするといい

明治神宮の森は明治時代に植林で作られたのでは？

公約は何もしてないどころか消すのに、利権づくりはしっかりするのね

ビッグモーターに発注しろよ

>>83
人の持ち物なのに政治が圧力かけろってこと？
そういうの嫌いなはずでは…

それはそれこれはこれ
ブサヨの常套手段
目的のためなら何でも利用し
手段のためなら何でもする

ロシアこそが我が祖国

の人たちですよね

見事なまでのパヨクw
再開発してヨシ

ブラタモリでやってた内容理解してれば何も文句言う必要ない

破防法！！

森潰すとか捏造までして左翼活動
森林を守りたいのに他ではダンマリ
左翼って常に矛盾だらけ

>>30
木造家屋が林立する地域ならそれでも良いかもね、住民から秋になると臭いとクレームがくるけどね、

ああいえばこういう…神宮外苑「再開発反対派」が都合よく無視する「樹木はもともと人工林でこれまでも伐採」していた事実
https://news.yahoo.co.jp/articles/21f24f050e5736aacac45ce2c620ef6b2415cc54

元プレジデント編集長で作家の小倉健一氏は「神宮外苑再開発反対派の主張は的外れだ」と主張するーー。

◆神宮外苑の森は、自然のものではなく、最初から人工林だ

なぜ、神宮外苑のイチョウ並木が美しいのかといえば、ずっと人間の手によって守られてきたからだ。あるときは植樹し、生長を待ち、場合によっては伐採する。人工林であるからイチョウ並木は美しいのである。
原生林には原生林の美しさがあろうが、少なくとも、神宮外苑の森とは誕生から今日まで、ずっと人工林であり、これらを「守る」という意味は、伐採はダメということにはならないのである。
明治神宮外苑地区の再開発事業について、サザンオールスターズの桑田佳祐氏を始めとして、反対派の印象操作が続いている。

◆樹齢100年を超える樹木はこれまでも伐採されてきた

神宮外苑の木は、誕生から現在に至るまで人工林であり、政府、戦後のGHQ、明治神宮、商業施設の都合で、むろん人間の手によって、伐採、整備、植樹が繰り返されてきたものだ。
伐採した理由は、寿命を迎えたもの、通行人にとって危険だったもの、建物を立てるために必要だったものなど多岐にわたる。
そもそも樹齢100年の木を切るなというが、神宮外苑の木は、これまでに手を入れられすぎているために、100年の樹齢がどれほどあるのかも疑わしい。明治神宮も「切ってみないとどれぐらいの樹齢なのかがわからない」としている。
神宮外苑のイチョウは、一般的なイチョウであり、特に保護が必要とされる品種ではない。再生産可能なものであることも事実だ。

◆新たに木を植え直すのだから、緑地体積が減るのは当たり前だ

緑の確保という観点からいうと、3つある。
まず、木の数は、1904本から94本増えて1998本。2つ目、緑地面積は、約25％から約30％へと増える。
3つ目、これは反対派が鬼の首を取ったように強調している数字だが、緑地体積だ。緑を構成する木は、立体なので、緑地で体積でカウントする方法がある。これについては、34万6000m3から33万m3へと4.7％ほど減ることになる。
これをもって「緑が減るじゃないかー！」と叫ぶわけだが、冷静に考えて、新たに木を植え直すのだから、体積は小さくて当然だ。成長を待てば、現状を超えるのは時間の問題なのである。

◆日本人は木の文化。古い木を植え替えるのは日本の伝統

日本人は、西洋の石の文化でなく、木の文化だ。木や森は生き物であるという当然の視点が、反対派には欠落している。弱った木はさっさと伐採して、新しいものに植え替えるのは、日本人がこれまで歴史的に繰り返してきたことだ。
気持ち悪さを感じるとか、感じないとか言い出したら、キリがないのだが、緑が増えることにすら反対する主張に、気持ち悪さを私は感じてしまう。

◆かつてGHQに接収された西洋庭園を軟式野球場から戻すのは、明治神宮の悲願だった

戦後、アメリカのGHQによって接収され、もともとあった西洋庭園がスポーツ・レジャー施設へと改修され、現在の軟式野球場の姿となっている。
これが、今度の「再生」によって、簡単にいえば、軟式野球場あたりが全部なくなり、「絵画館前広場」となって、一部がもとの西洋庭園に戻ることになる。
GHQの接収によってぶっ潰された日本の大切な歴史や文化を元に戻す努力が行われるのだ。この部分は、明治神宮が特にこだわった部分だという。
神宮球場はプロ野球を興業するには狭すぎる場所だ。改修するだけでは、バリアフリーにもならず、エレベータも設置できない。何より、東京ヤクルトスワローズが、どこかへ出て行ってしまったら、大きな赤字を出してしまう。他球場のような立派なものにする必要があるのだ。

◆神宮外苑の稼ぎによって、明治神宮の改修コストをまかなっている事実

最後に、神宮再生事業の「金儲け主義」が気に食わないという人がいるが、そこへの言及で本稿を終わらせよう。
現在、明治神宮のある神宮内苑の森林や神社の維持に、莫大なコストがかかるとされていて、そのコストを補っているのが、神宮外苑なのである。 週刊ダイヤモンドの調査報道で、明治神宮の苦しい台所事情が報じられている。
もし、神宮外苑で収益をあげないと、神宮内苑の維持・整備ができなくなるということだ。いたずらに、再生事業に反対をするのは、「地球や地域を守ってる」風で楽しいのかもしれないが、神宮が破綻すれば、イチョウ並木を誰のお金で整備していくのか。
私たちは、日本の歴史文化、地球環境を守るため、多様性の社会をつくるためにも、短絡的な反対派の印象操作に騙されてはいけないのだ。

ああいえばこういう…神宮外苑「再開発反対派」が都合よく無視する「樹木はもともと人工林でこれまでも伐採」していた事実
https://news.yahoo.co.jp/articles/21f24f050e5736aacac45ce2c620ef6b2415cc54

田中淳夫　森林ジャーナリスト

補足神宮外苑問題は、単なる「木を伐る」ことへの忌避反応だろう。理屈抜きに木を伐採することに反発している。
また伐採現場を目にした人もほとんどいるまい。イメージの中の「伐採」なのである。
反対派の中には外苑と内苑の区別も判然としない人が多く、現地を訪ねて計画内容を確認した人も少数派だろう。だから理路整然と説明しても徒労である。

ところで最近明治神宮を訪れた人なら、一の鳥居が建て替えられたことに気付いたかもしれない。その鳥居の木は、奈良の吉野で育てられた250～300年生の杉である。
また三の鳥居（南玉垣鳥居）は木曽檜が使われた。こちらは374年生と聞く。当然いずれも伐採されて供されたのだが、反対の声を聞いたことがない。
木の文化とは、木を伐って使うことだ。樹木を眺めているだけでは文化にならない。

ヤフコメ

納得のいく記事でした。坂本龍一さんの反対運動が表立ってから多くの著名人が加わり、反対派イコール正義の人！　大切な自然を守れ！　賛成派は利権に塗れた悪徳業者みたいな図式に私的にはモヤモヤ感でいっぱいでした。
大都会の中で緑を守ろうとしたら莫大な経費が掛かるということだと思います、そしてそれらのものは決して自然発生したものではなく人間の手をかけて守られてきたという事です。
坂本さんが「たかが電気、、、」という発言を聞いてガックリきてイメージが180度変わった事を思い出しました。自分達が電気のお陰でどれだけ豊な生活を享受しているのか。どう折り合いをつけていくのかが大事だと思います。

沖縄基地問題の反対派の主張もそうだが、一見正義を振りかざしているように思えるものの、その裏にはツッコミどころ満載の主張なんだよね。
結局、メリットを見ずにデメリットだけを突いて、落とし所のない主張を繰り返しているだけなので、反対派は延々と反対しているだけ。

森を切り開くと言うならともかく
とっくに球場やらなんやらの施設もあるエリアなんだから前後で大して性質変わらんでしょ
結局「他人の儲け話が気に入らない」「俺の気に入ってる景色を変えるのが気に入らない」のどっちかとしか思えんような意見ばっかなんだよ。他人の土地やぞ

坂本龍一、サザンの桑田、あとは良く判らない文化人もどき、そして環境活動家・・・
自然を守れ！みたいにやるのが格好いいとか思ってんだろうし、そういう自分は高尚な人間だと勘違いして自分に酔ってるんだろうけど、こんなに恥ずかしい事ってないよね。

外苑と内苑の違いが分からず、イチョウ並木を伐採すると思っているし、いにしえのとか先人のとか言い出し、明らかに外苑の状態は知らない様子。
老朽化したスタジアムの建て替えなどお金の部分には目をふさぎ、政教分離で維持資金を神宮が賄う事も理解出来ない。
子供なのよね、サザンが10曲くらい権利を神宮に寄付したらビル建てなくても良くなるだろうし、色々要望も通るはずですよ。ただ、ちゃんと伐採も含めた手入れしないと樹木は痛むけどね。

そもそも明治神宮の所有物に対してなんで他所様が理不尽な苦情を言って正義面してるんだろう？
色々なところに配慮して自然も残しつつ集客力をアップさせ赤字を消そうと努力してるし、施設樹木の老朽化による事故も防ごうとしてる。
反対するなら明確で具体的で賛成派も納得し赤字も消え、事故も起きないような案を出してからにしてほしいものです。

この再開発は地元とも20年以上協議をしてきていて、環境アセスメントも何度もやって、計画の変更が何度もなされた。その結果、離脱した事業者などもいた。それくらいすごい時間を掛けてここまでたどり着いている。
老朽化した神宮球場と秩父宮をなんとかしたかった関係者にとってはようやくたどり着いた悲願な訳だけど、それを最近知った人たちが「知らない間に進められた」なんていうのは本当に解せない。
そもそも知ろうとする努力をしてきたのか、またそれだけの議論を経てここまでたどり着いていることに対する理解はあるのか。改めて考え直して欲しいのはむしろ最近いきなり文句を言い始めた人たちだよ。

流行りのムーブに乗っかって意識高い系を気取ってるバカだよ
それかただの左翼

反対してる人たちは、神宮の樹々を屋久島の原生林と同じだと考えているようだ。

まさに 木を見て森を見ず な人達だなと。
ソーラーパネルに駆逐される木々には騒がんのだろうか

「金儲け」「拝金」とレッテル貼れば自分が優位な気になれるんだから便利だよね
それで、他人の土地の使い方にケチをつける崇高な理由を伺いたいですね？

内苑の維持のための収益を得るのが外苑なんだが？
GHQが外苑を接収し、返還される際に国が自分のものとせず明治神宮に渡したのは「もう国からお金を出せないから、外苑の収益で何とかしてね」という意図があったから。
だから収益を生む軟式野球場はそのまま残したし第２球場等を建ててさらなる収益増を目指したのが今の外苑の姿なんだが？

維持管理が赤字だから経営改善の一環で再開発なんでしょう。
税金で赤字補填して保全し続けたら、それはそれで文句言うでしょう？

神宮の維持に必要ならクラウドファンディングをつのれば良いというお気楽な意見もあるけど、これまでの日本の実績では、いくら話題になっても数億円が限界。
それも単発の数字で、毎年継続なんてとても無理です。神宮球場の立替には100億円近く必要でしょうし、内苑をふくむ神宮全体の維持にも毎年10億円以上が必要。桁が違うのですよ。

再開発計画の趣旨は次のとおりと聞いています。

①古い木を新しい木に植え替える新陳代謝を図り、外苑のイチョウ並木の維持・活性化を図る。

②GHQに接収され、軟式野球場へ変えられた西洋庭園を復活させる。

③神宮球場を建て替えて集客数を増加させ、収益の向上を図る。それで明治神宮の経営を改善させ、神宮内・外苑の維持管理予算の安定化にもつなげる。

外苑が明治神宮の所有であるなら、よほど公序良俗に反するようなものを除き、どういう再開発計画を立てるのかは明治神宮の勝手でしょう。
しかも計画内容が上記のとおりであるなら、至極もっともなものであり、粛々と進めていただいて結構だと思いますね。

左翼が「木を伐る」ことに対する人々の忌避反応を煽り（まるでイチョウが全て切られ、丸裸にされるかのような煽り方）、反対運動を形成しようとしているが、感情論だけで、合理性は皆無ですね。

そもそも反対派はイチョウ並木を伐採するとか、勘違いしての反対が多すぎる。
再開発前よりも緑は多くなるんだと、正しく認識してから意見して欲しい。

いちいち他人に自分の土地にクレームを入れられる気持ちになって考えよう。
球場など古いし明治神宮もお金が必要なので再開発するのは当然だと思うのだが？
文句を言うなら明治神宮に毎月の寄付して欲しい。

今の並木は樹齢50年以上経過していて老朽化しており、倒木などの危険性が高くなっています。おまけに明治神宮の私有地ですからね。文句があるなら買い取れば良いじゃないですかね。