【識者解説】町内会未加入での「ゴミ出し拒否」は合法?年会費倍額で役員免除の自治会も!加入率減少の現状 #町内会 #ゴミ出し #自治会 #識者解説

1: ネット住民の声
「町内会を辞めようと思ったことがありますか」というアンケートに対し、約8割が「ある」と回答したという調査結果もあります。

町内会活動で感じるストレスとして、最も多かったのが「役員になること」。2番目は「自治会費を払うこと」。その次に「清掃活動への参加」が挙がりました。

しかし、町内会を辞めたくても簡単に辞められない場合もあります。

大阪市内の中古マンションを購入した30代男性は、マンションの管理組合とは別に町内会への加入が購入条件でした。管理組合の役員は持ち回りで、半ば強制的に管理組合の理事長になりました。すると、任期終盤で管理会社の担当者から「理事長は慣例的に町内会の役員にもなっているんですが、どうですか」と誘われました。

ただ男性は会社勤めをしており、十数年に1度のマンションの大規模修繕にかかわる委員長も兼任していて、平日の夕方に会合がある町内会の役員は務まらないと判断して、誘いを断りました。すると数時間後、町内会の役員を務めるマンションの住人Aさんに呼び出され「町内会の役員をするのは義務だ」と言われました。男性が断ったところ、Aさんから「おたくのところはみんな村八分や!」と怒られたといいます。

水津さん:もはや役を強制したり、加入にこだわったりする時代は終わったと感じています。意識を変えないと、マンションを出る人もいると思うので、みなさんが楽しみながら参加できる負担のない活動に変えていく必要があります。

詳しくはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fb7a3ef93eec6f8becef142ab65e2726b0afb0d

2: ネット住民の声
>町内会に入会しないと「ゴミ出し拒否」はアリ?
なし
町内会側が「威力業務妨害」で「刑事告訴」されます。
自治体が行なう個人のゴミ収集を町内会などが妨害することになります。
町内会、自治会、区会などは「権利なき社団法人」であり単なる「任意団体」です。

3: ネット住民の声
町内会に入会しないなら町内から出ていくべきだと思う

4: ネット住民の声
誰でも入れる町内会なんかねえ?

5: ネット住民の声
>>3 人権侵害 憲法違反

6: ネット住民の声
町内会(コミュニティー)に入らないなら冷たくされてもしゃーないわなw

7: ネット住民の声
>>6 >町内会(コミュニティー)に入らないなら冷たくされてもしゃーないわな
そのような態度は「人としてのマナー違反」だな

8: ネット住民の声
町内会入らないヤツは基本的にワガママなやつが多く、最終的に警察沙汰を起こして消える

9: ネット住民の声
外国人:そもそもやる気がなくて無理
老人:体力なくて無理
若者:忙しくて無理

てな感じで機能不全に陥ってる町内会や自治会だらけ
管理組合はともかく、自治会や町内会は近い将来自然消滅確実
自治体のゴミ収集とかどうすんだろうね

10: ネット住民の声
>>8 >町内会入らないヤツは基本的にワガママなやつが多く
町内会への入会を共用するやつがワガママなやつ…という視点が持てないのは偏差値低めだとバレるなw

11: ネット住民の声
ゴミステーションを町会費で買ってる所に捨てたら不法投棄?

12: ネット住民の声
外国人が増えるなら余計に自治会は重要だと思うわ
自治会なかったら、なんかあった時に誰に言うの
うちの自治会は市議が関わってるから、トラブルあった時に行政に連絡するのもスムーズだよ

13: ネット住民の声
>>11 それは税金でやるべきことろだよ、町内会が買うというは悪しき利権があるからだろ。

14: ネット住民の声
味噌や醤油の貸し借りする時代なら
町内会は必要だけど
今の時代ありえんだろ

15: ネット住民の声
>>13
そうじゃなく不法投棄かどうか知りたい

16: ネット住民の声
自治会入りたくない人は入らなくていいけど、なんかあっても自分で解決してね

17: ネット住民の声
これ裁判どうなった?

18: ネット住民の声
>>12 >なんかあった時に誰に言うの
裁判所か警察

19: ネット住民の声
>>2
判例ある?

20: ネット住民の声
>>18
警察や裁判所は事件にならないと動かないよ

21: ネット住民の声
裁判で答えが出てるだろ
金払わずはゴミ出し不可
自分でごみ集積所まで持っていけ

22: ネット住民の声
町内会入ってないな
俺の家の擁壁際がゴミ置き場だが、町内会で清掃してるの見たことない
町内会費払ってないからかな
俺が清掃やってる

23: ネット住民の声
>>17 自治会費の強制は不可(入会義務なし)
最高裁で判決でてるよ(苦笑)

まだ、こんなスレ立つのは日本人の法的教養を疑うわ~

24: ネット住民の声
>>15
判例が出てないんだよ
不法投棄ではあるがまだ確定じゃない
なぜなら円滑なゴミの収集を町が妨げてることになるから

25: ネット住民の声
ゴミとか海外はどうなんだろ
道路にデカいゴミ箱が置いてあるイメージなんだが

26: ネット住民の声
>>18
町内会が不法投棄だと警察に被害届出す
ただ不法投棄とは認められないとか話になってたはず

27: ネット住民の声
金は払ってやるからオレに関わるな暇人ども

28: ネット住民の声
>>7
マナーかどうかは知らんけど
町内会に入りませーんて子供じゃねーんだから空気読めよ?って話しじゃね?

29: ネット住民の声
>>23
法的教養とか言うけど判例あるの?

30: ネット住民の声
自民党の少子化政策の成果を食らえ

31: ネット住民の声
>>24
ありがとう

32: ネット住民の声
>>1のようなケースがあるならば、町内会と自治体に問題がある。

個人のゴミを回収できる環境を整備していないということになる。
地域団体への加入の強要になるので、これは憲法違反になる。
ここに住みたければ「俺たちのグループに入れ」というのは憲法上認められない。

33: ネット住民の声
>>23
まだ最高裁に上告中だわ

https://president.jp/articles/-/90533?page=1

34: ネット住民の声
となり組の横暴さ
すべては、コレ

35: ネット住民の声
>>2
町内会が所有管理している集積所を会員以外が使えるわけないだろ
個人でゴミ置き場を確保して自治体に頼めばいいだけ

36: ネット住民の声
何のために税金払ってると思ってんだ?

37: ネット住民の声
こっちは裁判終わってるな
町内会入会しなくてもいいが年間15000円でゴミステーション使用可能

https://ict-jichi.jp/trouble/1574.html

38: ネット住民の声
結局、別荘地のように管理組合が強制化されて、行政が管理費を徴収
組合が管理するゴミ置き場から自治体がゴミを回収し
管理人を雇用してゴミ置き場を掃除してもらう形になるんだろうなあ

要するに戸建てでもマンションと同様に管理組合強制化って感じだろうねえ
東京都武蔵野市みたいに、自治体が戸別にゴミ収集してくれると楽なんだが

39: ネット住民の声
ゴミ処理施設に運べばおk

40: ネット住民の声
15000円だったら町会費1500円格安じゃん
これでゴミステーションの掃除も施設劣化での購入費も口出しされなくていいんだろ
物価も上がり続けるし最高に得だな

41: ネット住民の声
町内会費は出すけどゴミ集積所の管理が出来ない
役員も無理
それだけ容認してくれるなら助かる

42: ネット住民の声
1300円か

43: ネット住民の声
入退会自由な任意団体なのに
入って突然だと思い込んでる老害はよ死ね

44: ネット住民の声
個別収集1択

45: ネット住民の声
>>35 他に出せる場所、収集手段があるなら、貴方の言う通りだけどな。
町内会に入会しないとゴミが出せないのなら、自治体に問題がある。

そういう自治体はSNSやネットで晒しましょう、少子高齢化で自爆する道をたどる。

46: ネット住民の声
各ポイント

自治会費を払わないからと利用を完全に断るのは違法になり得るという判例が出ています。特に神戸・大阪では、自治会の対応が「入会の強制」に相当するとして賠償命令が出ている。

加入の義務自体はないという判例(最高裁:平成17年4月26日)もあり、住民には自治会から自由に退会できる権利があることが明確になってる。

使用を許可する代わりに料金を払わせる方法(福井地裁)なので実際に認められるケースがある。

47: ネット住民の声
役所「個別収集?ふざけんなよ、コストかかるだろ」

48: ネット住民の声
ゴミ出しに自治会が関与するのは田舎だけ
入退会自由な自治会、町内会に
生活に必要なゴミ出しを関わらせるから無用なトラブルを生む
本来なら自治体で完結させるべき事案で
実際にほとんどの地域がそうなっている
これは役所の責任だな

49: ネット住民の声
>>47
なんのために税金取ってんだよ
個別収集してないのは田舎の怠慢自治体だけだ死ねよ

50: ネット住民の声
>>47 少子高齢化時代に、町内会入れ言うような自治体はますます人口減少して消滅加速化する…

51: ネット住民の声
賃貸最強

52: ネット住民の声
入りたくない人は自分で土地借りて集積所作ってごみ収集の申請やればいい
町会はそういうのやってくれてるだけだろ

53: ネット住民の声
いやいやいや、

ゴミ置き場のフェンスやテントは町内会費だから。

嫌なら自分で業者と契約しなよ

54: ネット住民の声
ウチのマンションは中規模マンションだが
マンション管理費に含まれる町内会費がムダだから
町内会を脱退したいという声があった

ペットボトル等のリサイクルゴミ回収は町内会管轄で
結果的に町内会脱退案は消えたよ

55: ネット住民の声
>>52 都市部公害の賃貸かマンションへ引っ越した方が長期的に安いしコスパも高い。
クセのある自治体なんて捨てて引っ越してしまえばいい。

56: ネット住民の声
そんな所さっさと引っ越せや

57: ネット住民の声
>>55
それでいいと思うよ
タダ乗りしといて文句言うよりかは

58: ネット住民の声
後から来た人をよそもんがと言ういやあなたもでしょでも結局そうなる不思議

59: ネット住民の声
>>54 どこの自治体ですか? そこへは移住しないようにしますから…

60: ネット住民の声
金払うのも清掃の掃除もいいけど隣保長はやりたくない

61: ネット住民の声
隣の自治体が個別回収にしたから朝の通勤ルート変えたわ
やっぱゴミステーションは便利だよ町内会費なんか払わなくても深夜に出せばいいし

62: ネット住民の声
日本の人口減少→外国からの移民
日本人「外国人は日本のルール守れ😡」
外国人「じょあ行かない😅」

っての縮小版が

田舎の人口減少→都会から移住
田舎人「都会人は田舎のルール守れ」
都会人「じゃあ行かない」

みたいな感じか。似てるな。

63: ネット住民の声
五倍払ってお役目全部しないの選択肢作ればいいよ
金も労力も払わない奴はゴミ出し拒否を支持する

64: ネット住民の声
町内会管轄でゴミ以上に重要なのは防災の方よ
災害時、自治体と消防との連携の窓口が町内会だ

65: ネット住民の声
家の前に自前のゴミステーションを設置して行政に回収するように依頼すればいいだろ
近所付き合いは一切しない覚悟は必要だが

66: ネット住民の声
>>59
自分で調べろカス

67: ネット住民の声
自治会役員をしているが、全てにおいてモラル、マナー、話し合いが基本。
ルールは最低限で個人の事情も出来るだけ考慮している。
とにかくこの国で生きている人にとってミニマム共同体なのだから
お互い思いやりと譲り合いの精神がないと何も決まらない。

68: ネット住民の声
>>23
あー、君が言ってるのって根本からズレてるね
「自治会費の強制は不可」
ってのは間違い
「自治会への強制加入は不可」
が正しい。
だから君は自治会の設備であるゴミ回収所を利用するのに自治会費を強制するのは不可ってミスリードに繋がってるわけ。意図的かどうかは知らないけど。

実際は裁判所の判断だけど判例では支払わないと使用不可とはなってるね今のところ。ただしこれは自治会費ではないから君が言う「自治会費の強制は不可」ってのもあながち間違いではない

69: ネット住民の声
だいたい行政が町内会に甘えてるのが悪いんだよ

70: ネット住民の声
>>1
ありなしの問題じゃなくて、判決出たろ。

71: ネット住民の声
第二次世界大戦時の大日本帝国国民の名残り

72: ネット住民の声
払いたくないならその不利益も享受しないとね
倍額で役員拒否は有りだと思うがな

73: ネット住民の声
>>69
たしかに…
町内会とゴミを結び付けてそれを当たり前にして有耶無耶にしてる

74: ネット住民の声
家の前に、100リットルのゴミバケツを、
各家、用意してもらって、
個別収集にしよう

集荷は大変だけど、
違法なゴミの投棄が減るのでは?
@清掃公社

75: ネット住民の声
市営住宅は外国人移民入居で崩壊

76: ネット住民の声

77: ネット住民の声
自治会加入はもはや閉塞的な村社会制度であり一般的ではないって風潮になるかもね

78: ネット住民の声
>>69
何でもかんでもお役所任せにすると税金がいくらあってもたらんくなるわ

79: ネット住民の声
>>33
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/

金銭負担を提案しなかった自治会は賠償金払え
金払わない原告はゴミ捨て場利用不可

これに双方不服

しかし、別件で、ゴミ捨て場利用には金銭払えの判決出てるからただ乗りは認められないと思われる

https://www.47news.jp/12458582.html

80: ネット住民の声
>>74
うちは戸別収集だけど、ある程度道路が広くないと無理なんだよ

81: ネット住民の声
>>79
まさにこれ

82: ネット住民の声
解決策は日中戦争開戦

83: ネット住民の声
>>3
なんで?

84: ネット住民の声
ゴミ収集場が私有地にあったら使えないけど
公道にあったら町内会費払ってなくても使えるって判例あるんだろ?

85: ネット住民の声
家なんて建てるからそんな面倒なもん入って変な役員させられるんだよ
賃貸ならなにも言われん

86: ネット住民の声
都会と田舎では全く違う話しだからねえこれ

87: ネット住民の声
嫌ならホリエモンみたいにホテル暮らししたらいいよ

88: ネット住民の声
木更津ではボコ・ハラムからもちゃんと町内会費取れよ

生ゴミの日に指定袋に人間の手足入ってるけどな

89: ネット住民の声
役所の怠慢を市民に押しつけるな

90: ネット住民の声
絶対カルトが何人か陣取って混ざってるんだよな

91: ネット住民の声
ゴミの収集場所を特定の場所に限定してる自治会はこれやる事が多い。
住民非自治会員含めて全戸に巡回にしてるところはこういうトラブルは起きない。
古い自治会ほど排他的になる傾向がある。

92: ネット住民の声
地方のゴミ集積所はシビアなんだよな。共有施設ならいいけど、誰かの土地に自治会が話つけて設置してるなら、かき混ぜないで欲しいわ
誰だって自分の土地にゴミ集積所置きたくないけど、地域のためとしぶしぶ了承してるわけで。
自分で処理施設に持ち込めば済むんだよ

93: ネット住民の声
川口ではクルド人宅に集金行ったら集めた金全部とられたらしい

94: ネット住民の声
市民税払ってるんやから使えなおかしいやろ

95: ネット住民の声
町内会と消防団は卑劣なシステム。

96: ネット住民の声
清掃やらカラス避けやらゴミステーションに関する諸々を町内会がやっているなら出すべきかなぁ…
ゴミ捨て場を管理人や管理会社が定期的に清掃しているマンションとかなら要らんと思う

まぁ、余計なトラブルになるし、災害時とかに頼り難いから、1000円前後の低額なら入っておいたほうが良いと思うかなw
ただし、何かの町内イベントに参加させようとしてくるのは勘弁な?w

97: ネット住民の声
>>66 ←コイツ… ウソ言ってるかも…

98: ネット住民の声
>>67 ←そういう考え方が既にモラル欠いてますわw苦笑

99: ネット住民の声
ゴミ収集庫は町内会費で設置してるから、そこを利用せず収集庫の隣に置けばいいけど、動物にゴミ荒らされたら片付けは自分でやってください
って言ったら大体の人入る
清掃活動すると自治体からお金が支給されて、それを元手にゴミ庫の管理も出来る
自治会無くしたい人は、役員やって議題にあげれば良いんだよ

100: ネット住民の声
1人町内会を作って自分用のゴミ集積所を作ればいいのでは?

101: ネット住民の声
町内会入会強制の自治体を堂々と名乗らないところが、
自らやましさを自覚してるが正当化したい幼稚人間のムラやねw

102: ネット住民の声
ゴミ捨て場の整備とか必要なことだけやってくれるのなら喜んで入るのだけど
こっちが参加できない変なイベントとか開かれるのが嫌

103: ネット住民の声
都市部ならゴミ出しに自治会町内会は無関係
決まった場所に置いてネットかけるだけ

田舎者は入退会自由な任意団体に入らないと
ゴミ出して嫌がらせするから嫌われる

104: ネット住民の声
>>100
戸別収集の自治体は別として
集積所方式だと、新規集積所設置には原則として自分用はできずに
近所数軒集めての届け出が必要なところが多いのよな

105: ネット住民の声
>>98
お前はまず明日の朝お母さんにきちんと「おはよう」と挨拶してからハロワ行け。

106: ネット住民の声
移住後のトラブル防止の観点からも、
『 町内会など強制入会の自治体の一覧を公表すべきです。』
※ゴミ収集の方法とかもあわせて記載
そういう地域は引っ越し先の候補から外しますし、
事前に移住を避けるべき地域がわかるとトラブルの未然防止になりますから。

107: ネット住民の声
自治会と行政の行っているごみ収集業務は全く別ものとして区別するべきですわよ

108: ネット住民の声
>>105 ←妄想でモノを語る危ない人でしたか… っでどこの自治体ですか?(苦笑)

109: ネット住民の声
1番いい解決法は、町内会はゴミ集積所の管理だけにすること
祭りとか老人会とかいらねんだよ

110: ネット住民の声
>>103
札幌だけどゴミ捨て場は町内会管理
網出し当番も町内会で決めている
無断ゴミ捨て厳禁と看板まであるわ
みんなで監視している

111: ネット住民の声
不動産屋は町内会情報も抑えておくべき。

112: ネット住民の声
>>109 一番良い解決方法は、
ゴミ集積に関しては戸別回収として町内会などはゴミ回収に関与させないこと。

日本全国の各自治体に町内会、自治会、区会、消防団、行事などへの
参加の強制や要請をするか調査させて一覧を公開させるべきですね。
税金以外の費用負担も同時に調査して公開させたほうがよい。

こういう地域のグループへの加入強制の有無が事前にわかると、
転居、移住先の候補の選択がやりやすくなる。
公開情報と異なり自治会などへの加入強制や拒否による嫌がらせがあれば、
事実詐称として自治体に損害賠償(再転居費用、心理的瑕疵など、裁判・弁護士費用も)できる。

113: ネット住民の声
うちの父親が自治会長やってるけど、住民同士のトラブルの相談も受けて仲裁してたり、一人暮らしの高齢者の家には顔出して何やら不穏な様子の時は遠方にいる家族に連絡して注意促したりしてる
大変そうだけど、無きゃないで必要とされるものなのかなぁって思う

不必要な行事やりたくない人が役員をやったら平和に収まりそう

114: ネット住民の声
以下の変なヤツは引っ越してくるなが田舎の総意
・外国人
・夜中に花火やって騒ぐバカ
・東京や大阪から来る犯罪者や前科者
・挨拶すらしないコミュ障
・決められた町内会に入らないワガママなヤツ

115: ネット住民の声
>>104
隣近所お誘い合わせの上脱会くださいだなw

116: ネット住民の声
>>113 左派系(立憲、共産)の地方議員か弁護士に相談した方が確実
トラブルを甘く見すぎ

117: ネット住民の声
そりゃゴミ置き場の維持にも金がかかるからな

118: ネット住民の声
履歴書に令和3年より町内会長就任

119: ネット住民の声
特技はゴミの分別

120: ネット住民の声
>>114 一部はどこでも同じだが
>挨拶すらしないコミュ障
これは間違い…
ヘタに知り合いになると、あとがめんどくさいやつの場合があるから
必要があればコミュニケーションをとる

>決められた町内会に入らないワガママなヤツ
「任意団体」なので、町内会加入が「決められている」わけではない。

121: ネット住民の声
ふつうはマンション組合だろ
町内なんてどんだけ地方なんだよ
>>1,
現実的なスレにしてくれ

122: ネット住民の声
それぐらい払えよボケw
いくらでもないんだろうしw

123: ネット住民の声
マンション組合の代表者が町内会に参加すれば良い

124: ネット住民の声
>>121
別に形態が違うだけで本質は何ら変わらんでしょw
お前の周りにはマンションしかないのかよっていう風になるわw
都でもそうじゃないだろw

125: ネット住民の声
>>123 なんで?

126: ネット住民の声
>>16
別に何もないけど?

127: ネット住民の声
わかってないなあ
町内会のほうでも得たいしれない都会人は嫌なんだよ
日本人ならまだしも、何人がわからないだろ

128: ネット住民の声
>>2
福井のは使用権はあるけど金は払えという判決が出たね

町内会退会、ごみ収集所の使用権利は 福井地裁、年1万5000円で福井市男性の利用認める
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/2288722
>男性が年1万5千円を支払うことを条件に、ごみステーションを使用する権利があると認めた。使用を拒否されたことに対する慰謝料請求は棄却した。

129: ネット住民の声
組合とかPTA とか町内会とは行政との交渉を有利に進めるためのものだったのに、人々が必要としなくなったから対価がストレスになった。
で、行政との直接交渉をするには素人なので上手くいかず、さりとて中間組織に頼るのも嫌だという時代心理の考察が必要。

130: ネット住民の声
いまどき、引越しして新地にくるなんて、1/3は日本語つうじなきから

131: ネット住民の声
高福祉国家を目指して高額の税金と社会保険料を徴収してんだろ
じゃ、町内会なんて要らん

132: ネット住民の声
頭のおかしい都会人を参加させて訴訟されるとか
町内会からでていってくれだよ

133: ネット住民の声
団塊ゴミジジィがいっぱいなんだろ
威張りたいんだろ
てか、お前らの世話なんかしないからな

134: ネット住民の声
>>120
まあでもさ、道路脇の草木やゴミ掃除とかでみんなが通る道路から危険を取り除いたりする
本来それは自治体が外注してやるべきことだけど、もちろん住民税などを高くする必要がある
どっちがいいんだろうな、町内会費に金払うか町内会費以上に自治体に取られるか
ゆくゆくは町内会なんてなくして自治体が全て吸収したらいいと俺は思うけどな

135: ネット住民の声
分けりゃいいのにな
ゴミだけ とか 掃除だけ とか
祭りだけ とか
体育祭とか祭りなんて参加したくないやつに参加させるなよ

136: ネット住民の声
町内会の敵は日本人の敵だから村八分で当たり前だし徹底的に敵を追い出すためには何をしても許される

137: ネット住民の声
町内会から逃げる奴は反日パヨク

138: ネット住民の声
市役所に投げ込んでやれ

139: ネット住民の声
お前の銭湯ハッテン場
お前の銭湯ハッテン場

140: ネット住民の声
そんな所あるんだ
町内会費払えば文句言われない

141: ネット住民の声
>>91
戸別収集するかどうかは自治会が決めるのではなく行政が決める

142: ネット住民の声
田舎に来てよく勘違いする都会人がいるけど、
基本は公道や公共地以外は全て私有地なんだよ

ゴミ捨て場が私有地なら許可されていない者がゴミを捨てれば不法投棄になるし、
公共地であっても町内会が掃除など維持管理をしているなら利用料を払うか掃除当番に加わる必要がある

一番簡単なのは、自分の土地の一角を簡易ゴミ捨て場にすることかな
自分の家の前の公道にゴミを出しても、通行の妨げになるなら違法になるだろう

143: ネット住民の声
うちは人口10万人未満でド田舎だけど、年々町内会に加入する人は激減していってる
引越ししてよそから入って来た人達は加入しない

町内会に入っていても後期高齢者は役員は免除だから、若い奴が何度も役員を
やるので、ギスギスしてるわなあ

もう自治体が全部やれよって思うわ、5公5民時代に、税だとって
めんどくさいことは全部町内会におしつける
役所ってクズだろ

144: ネット住民の声
みんな、一軒あたり年間10万円ずつ
出し合えば町内会を外注に出せる。
PTAと同じようにすればいい。

145: ネット住民の声
>>143
言いたいことはわかるけど、自治体がやれは無理
人口減って今でさえ人手不足なのに
それこそ移民入れて移民にやってください言うしかないんじゃない
それが嫌なら自分たちでなんとかするかどっちかでしょ

146: ネット住民の声
>>143
そうそう、放棄したらいいんだよ
自治体に町内会解散するから役所で何もかもやってね(ハート、って通知したらいい
自治会自体はみんなの言う通り任意団体なんだから好きに解散したらいいのよ
で、普段何か問題が起きたら役所にクレームつけまくればいい

147: ネット住民の声
>>145
どうかな、しょうもないことに予算使いまくってるし、
公務員はむしろ有り余ってる気がする
外に交代で出させて草刈りでもゴミ掃除でもしてもらえばいいんじゃないか

148: ネット住民の声
チームみらいみたいなのが出てきて自治体にIT浸透したら、
これから公務員はデスクワークが減っていくはず

大企業並みの高給なんだから、バリバリ外仕事でもしてくれるはずさ

149: ネット住民の声
>>143
五公五民って馬鹿だろw
年金や失業保険、健康保険まで税金だと思ってるガイジかな。

150: ネット住民の声
>>148
公務員は仕事が減っても給料も人員も同じだから怠ける公務員が増えるだけやで

151: ネット住民の声
>>149
全部、税金投入してるやつじゃん

去年の税収は75兆で過去最高、ってことだったが、
実は社会保障の徴収分まで含めると200兆円オーバー

これって、1.2億人で割れば、子供も年寄りも含めて一人150万以上
この数字を突き詰めていくと面白いことがわかる

1万人ほどの小さな町でも実は150億円の税収があることになる
でも実態としてはその1/10以下しか予算がなく、国が大半を徴収している
もし150億の半分でもあれば、自治体が町内会の仕事を担うことも余裕

実際のところ、これほどの異常な税収をかき集めておいて、
どこに使ってるかと言えば、私服を肥やすこと、献金してくれる特定企業に金を流すこと、
日本人を後回しにして外人外国へ金を流しまくっている

デモが起きて当たり前だわな

152: ネット住民の声
>>150
そこで政治の出番だよ
職責をしっかり決めて、上司命令で仕事をして貰えばいいだけ
あとは、仕事をしない・できない公務員の降格や解雇なども可能にしないとね

153: ネット住民の声
いっそ町内会長になって大改革を断行すればいい

154: ネット住民の声
>>152
それなら民間に行くわ
馬鹿じゃないの

155: ネット住民の声
色々掛け合わせた作文くせえ。。。こんな田舎にマンション、ねえ

156: ネット住民の声
ゴミ集積所の掃除当番だけ回しとけばいいんだよ
今どき地域の運動会とかソフトボールだとかやらんでいい
貴重な休みの日を潰して金も出ないし下手すりゃ怪我するかもしれん
昭和の風習をいい加減にやめろ

157: ネット住民の声
>>154
公務員減ってウインウインだな
国家約60万、地方約280万の340万人もいるからな
これだけの人数がいれば人力だけでピラミッドでも作れるんじゃね

158: ネット住民の声
>>156
こういう人らって掃除当番すらしないのさ

159: ネット住民の声
俺は我慢してやったのにぃ お前らもやれよなぁ きぃー
っていう老害が悪い

160: ネット住民の声
自治体がまともにゴミの回収が出来ないのが悪いな
税金の使い方を間違えているだろう

161: ネット住民の声
来年役員だわ
だるい

162: ネット住民の声
うちの周りも新しい家が増えてゴミ捨て場が荒れてることが増えた
俺も町内会入ってないんだよな、引っ越して来た時に近所のマダムに声かけられたらけど独身だし忙しいんで無理ですって勘弁してもらった
今後、町内会員の人達減ったらヤバそうだなーとは思ってる
金が必要なら3倍までなら払うからゴミ捨て場の治安維持頑張って欲しい
でも結局は地域住民のモラルの問題だから嫌なら変な人が住めない場所に引っ越すしかないのかな

163: ネット住民の声
住んでいた田舎では自治会に入るのはデフォで当たり前
その上、河川掃除だ山作業だは出席必須で欠席には課徴金。
消防団も18歳から加入必須で大学進学などで地元を離れても実家に課徴金。
その課徴金でただ酒を飲むことを楽しみにしている馬鹿ばっかり
運動会にお祭りも必須。地区の役員も持ち回りで必須。
人の上に立ったことのない馬鹿たちは役員になって喜んでる。
だから、田舎を捨てました

164: ネット住民の声
隣町から引っ越して来たけど
一度も町内会に誘われもしないし
ゴミも普通に出してる
隣の家も町内会は入ってないらしい

165: ネット住民の声
自治会長や役員を無償でやらせようとするから不満が出るんだよ
給料制にしたらいいんだよ
もちろん自治体がしっかり補償する
住んでる人々は住民税しっかり払ってるんだからそのくらいしてもいいだろ

166: ネット住民の声
>>165 町内会や自治会などが必須団体ではない。
役所に仕事させればOK。

167: ネット住民の声
自治会費くらい払う。
だが賃貸なのに役員押し付けるのは辞めて。

168: ネット住民の声
関西人…死ねよ

169: ネット住民の声
倍払えば役員回ってこないか合理的だな。いいと思う。

170: ネット住民の声
耳寄りなライフハックをひとつ
バカ町民に袋を戻されるリスクがあるときは
ゴミ袋にボンドつけて他の袋にくっつかせるように捨てろw
ひとつだけ切り離せないからな
完全勝利UC

172: ネット住民の声
公平性はたもたんとな
役員金で回避は良いと思う

173: ネット住民の声
全世帯漏れなく役員を回そうとすると強制になるが不公平は無いんだ
数十年かけて現在の町内会の係の仕組みが出来上がってるので完璧なシステムなんだ
ゴミ捨てだけに関して言えば自治体のゴミ処理場に直接持ち込みしたらよい住民税払ってるんだろ?

174: ネット住民の声
>>149
年金は現役世代にとっては、税負担と同じ 何もメリットはない
健康保険もリーマンで年休も難しい世代にとっては重い負担だよ

年金貰いながら、病院通いが日課の糞ジジイが偉そうにすんなよ

175: ネット住民の声
ゴミは捨てるが金も払わないし収集場の掃除もしないとか通るかよそんなもん

176: ネット住民の声
私のところは戸別回収だからこんなアホな問題はない

177: ネット住民の声
マジ怖

178: ネット住民の声
新町内会を設立して既存町内会つぶそう

179: ネット住民の声
>>21

そんな判例はない
そもそも判例の意味分かってる?
地裁や高裁判決は判例にはならないので、裁判例となります
判例となるのは最高裁判決のみですよ

180: ネット住民の声
誰も町内会に入りませんかって言う勧誘もなかったから、加入していないけど、ゴミは決められた日に分別してゴミステーションに出している。
一度も問題も指摘も受けたことはありませんです。

181: ネット住民の声
町内会が町内会費で民有地に共用のごみステーションを設置している場合もある
こういう場合は当然拒否できるだろう

182: ネット住民の声
そもそも都市部では区市町が所有の土地に集積所があるわけで
町内会に加入しなくてもゴミ収集が当たり前

地方でも収集所自体は国県市の所有地で収集所が設置されてても
町内会に加入しないとゴミ収集をしてやらないってのが、非常におかしい
町内会は任意団体だろ、なんで公有地を当たり前のように占有してんだよ

都市部と違って、田舎はなあなあでやってるってことじゃん
同じ国なのにおかしいだろ

183: ネット住民の声
>>25
アメリカの一戸建て住宅の地域だと、個別に専用のゴミ箱が道路脇にあり、その中にゴミを捨てるだけ
アパートメントが多い場所だと、鉄製の巨大なコンテナみたいなゴミ箱が設置されているので、地域の人たちはそこにすてるだけ

アメリカのゴミ清掃車は、道路脇に設置されたゴミ箱の横に止まり、車の上部からゴミ箱を掴む爪が出てきてその爪でゴミ箱を掴み中のゴミを車に出す
その外は道路脇にあるゴミ袋を作業員が清掃車に放り込む

自治会なんて変なシステムは存在しない

184: ネット住民の声
>>28
町内会なんて爺が金を集めて、その金で酒を飲んだりカラオケやったりしてるから嫌われるんだよ
町内会も既得権益だからな

戦時中の町内会はマスク警察みたいな狂った連中の集まりだったし
高齢者は時代に取り残されてるぞ笑

185: ネット住民の声
外国人には郷に従え云いながら町内会入会は頑なに拒否る矛盾

186: ネット住民の声
秋祭り、盆踊り、敬老会で飲めや歌えで散々年寄りがタダ酒で飲み食いして
ヒマなんだろから役員やって欲しいっていっても、身体があちこち痛いだので拒絶だが、新入居者が来たら町内会はいらないならゴミ出すなとか、新人が役員やれとか
もうやりたい放題の糞ジジイが本当に度し難い元凶だよ

187: ネット住民の声
うちは町内会費払わないとこのゴミは玄関まで戻してるわ
ゴミステーションは町内会費で作ったから払わない奴に使わせる義理ないしな
今までのところゴミ戻された奴はすぐ払うようになった

188: ネット住民の声
ゴミ当番もしない、掃除もしない、金払わないのに払ってる人と同じようにするのはおかしいよな
ゴミは回収トラックに直接渡すならいいかも
置いたら出した家に戻すとかやりたいたいけど、見晴人が必要になるし難しい

189: ネット住民の声
町内会費を払っているのになぜ分別させられているんだろう

190: ネット住民の声
税負担してんだから、ゴミ収集員が収集所の清掃をやるのが当たり前だろ
なんで町内会がアホまるだしで掃除までやってんだよw 田舎はアホが多すぎ

191: ネット住民の声
○ルド「アンシンしてください。ワレワレはチョーナイカイはいります」
「チョーカイチョー立候補します」
「チョーミンは皆アラーのオシエをマモリマショウ」

192: ネット住民の声
>>190
新宿みたいな田舎はたいへんだな
新宿区のゴミ集積所、知って得するルールとコツ! | 地元在住ライターによる地域情報メディア『ローカログ』
https://local-media.heteml.net/archives/30394
>新宿区のゴミ集積所は、基本的に利用者である住民が協力して管理しています。多くの場合、町会や自治会、マンションの管理組合が中心となって清掃スケジュールを組んでいるんです。

193: ネット住民の声
町内会なんて今どき死にかけの老人しかおらんやろw

194: ネット住民の声
ゴミステーションが町内会によって管理維持されているなら払った方が良いんじゃね?
あとは近所トラブル回避だなw

195: ネット住民の声
町内会が管理するゴミ捨て場は拒否してもいいんじゃね?
町内会が利用を拒否した場合、自治体がゴミ捨て場を用意してやる義務が生じるってだけのことだし

196: ネット住民の声

197: ネット住民の声
うちの大東建託アパートは業者が取りに来るから
曜日関係ないしほんと助かる
だから行政のゴミ回収の世話になってない
ペットボトルとか捨てるの忘れたら
2週間キャリーオーバーでずっと置いとくのがつらかった

198: ネット住民の声
移民なんかそんなの気にせず川にでもゴミ放り込むから、もうこういう日本的システムは限界なんだけどね。
どうも日本人は移民が800万もいる、世界第三位の移民国家だっていう自覚が無いよね。
あらゆることにおいて「現実を見ない」ってのが遺伝子レベルに刻み込まれてるような。

199: ネット住民の声
>>128
1万5000円で使えるなら退会もよさげやね色々めんどい行事多すぎ

200: ネット住民の声
>>45
住民自治がなければ公務員の人数を増やすことになるから結果的に税金が増えるだけ

201: ネット住民の声
回収車が通る道路沿いなら自宅前に置く (新規ゴミ捨て場になる可能性大)
そうじゃ無きゃクリーンセンターに持ち込めばエエんやでぇ(自家用車必須)

202: ネット住民の声
>町内会活動で感じるストレスとして、最も多かったのが「役員になること」。2番目は「自治会費を払うこと」。その次に「清掃活動への参加」が挙がりました。

役員になるんは嫌だな

自治会費は俺が住んでるところ高くて、年間5万くらいで辛いが治安は良い
清掃活動への参加は面倒だが仕方ねーべ

203: ネット住民の声
ほんまおとろしい話やでえ

204: ネット住民の声
会合は月に一回ぐらいで時間は8時か9時から一時間ぐらいだろ。万障繰り合わせば無理ではないだろ。役員なら曜日、時間も決めれるし、その時間なら欠席と言える。

205: ネット住民の声
>>1
隣のマンション外人が増えてゴミ分別しないで出してるからゴミ持って行かなくて収集所がゴミだらけになってる

206: ネット住民の声
うちの自治体月額1000円で高いんだよな
ゴミ捨て場くらいしか使ってないのに

207: ネット住民の声
病気で働けず
今日明日食べるにも困っている人に

町内会費は払えって無理があるよ

208: ネット住民の声
>>45
>町内会に入会しないとゴミが出せないのなら、自治体に問題がある。

どこの自治体ですか?何か所かそのような自治体がある事は知ってますが
希少だと思いますよ?

普通は個人でステーションを設置できます。
(できますがステーションの設置は結構大変です)
URの裁判は元々ゴミ出しできてたのに自治会に管理が移管さてたら出せなくなった
という事情があるので原告にもそれなりの理由がありますね。

209: ネット住民の声
だから一軒家は嫌なんよ

210: ネット住民の声
>>209
神戸の最高裁までいって争ってるのはマンションの話みたいよ

神戸市の事例紹介です。
賃貸マンションの住民 50戸で構成する自治会会長の話。「住民のAさんは、自治会脱退を宣言し自治会費も払わなくなりました。
マンションには、自治会が所有するごみ捨て場があります。
自治会の総会で、ごみ捨て場利用に関して、掃除当番を負担する住民の年会費は 3600円、掃除当番を負担しない住民は年会費 1万円、会費を払わない非自治会員は利用禁止としましたが、違法なのでしょうか。逆に Aさんが訴訟を起乙しました。

211: ネット住民の声
>>210
「自治会が所有する」
話は一軒家と同じやん
賃貸やろうと分譲やろうとだいたいのとこは専用のゴミ捨て場があんねん

212: ネット住民の声
>>211
マンションの自治会が保有してる専用ゴミ捨て場だよ
URかもう管理出来ないって所有権ごと自治会に押し付けた感じだけど。

213: ネット住民の声
楽しみながらとかアホやろ

214: ネット住民の声
>>210
町内会、自治会の年寄りの求めているものは、
カネではなく、
横のつながりという、セーフティネットなんだよね

孫にあたる世代が、
ゆとり世代で、
争いを、手を繋いで、多人数で無力化するやり方を、
孫から学んで、
引退したから、孫に寄り添うことで、
安楽の地位を誇示しようとしてるからね

労働という社会的責任から逃れて、
貯蓄も多少あるし、
「孫を尊重しよう」
という、
小狡い(こずるい)やり方なんだよねぇ

215: ネット住民の声
豊津公園(大阪府吹田市豊津町7)内で
背後から近寄って
「(吐息)うざあっ~~~」と
ささやいて来る 変態カルトストーカーおぢ
https://postimg.cc/Jt5hRmSb

阪急オアシス 千里中央店
(大阪府豊中市新千里東町1丁目2-1)
前で女性を待ち構えていて、すっ飛んできてつきまとう、
変態カルト集団ストーカーおぢ 2号
https://postimg.cc/gw80rBYh

この辺り カルト集団ストーカーが出没
カルト集団ストーカー犯罪人の防犯ナントカ員に
カルト集団ストーカー犯罪人の警備員がうようよ

上記の犯罪人の犯罪闇バイトグループお仲間の
集団ストーカー犯罪人の不審車・不審自転車・不審者出現場所
毎日18~26時くらいまで ここで待ってると会えるよ!
https://postimg.cc/F1CKrwHF

他人の家に上がり込んだ時に
こっそり盗聴盗撮器を仕掛けて
盗み聞きした内容を
本人の前で 聞こえよがしに喋り
マウント取った気になっている
大変笑える 新興カルト宗教の子供お孫ひ孫ちゃんず
https://postimg.cc/gallery/2LRrCmj

集団ストーカー犯のよいしょオバチャン
https://postimg.cc/MXvf3B27

(株)ニシケン(大阪府吹田市豊津町4番47号)
日本人に嫌がらせして金もらってる
カルト外国売国集団ストーカー犯勤務中
上記カルト集団ストーカー下着ドロ不審車両の
待ち伏せ場所(黄色マーカー地点)
朝6~8時台と、夜18~24時頃までうろうろ
今日は19時台!!撮れたてのホヤホヤ(笑)
※「下着干してるとすっ飛んでくるスケベ車」※
※最近はさらされたんで昼夜構わずライト点灯のチャリにチェンジ※
(株)ニシケン(大阪府吹田市豊津町4番47号)の前を
ハイビームロービームに目まぐるしく切り替えながら、最終的にヘッドライトを消灯して走り去る集団ストーカー犯が運転するつきまとい不審車(18時台)
https://i.postimg.cc/JzbM5gn4/image.png
https://i.postimg.cc/7L0963mR/2.jpg
https://i.postimg.cc/jqc7nN98/image.png

※関係者※
■上野泰子(朝鮮名不明)
40代中年女性。集団ストーカー行為(犯罪)で稼いだ闇バイト代を
ふんだんに毎月の美容院通いに使い、黒々と白髪染めで白髪一本も見逃さず、
不自然なまでに真っ黒に染めた黒髪パーマ。
今時珍しい前髪ポンパドール。身長150センチ台前半。

通報、拡散お願いします。

216: ネット住民の声
ゴミ収集は、自治体のお仕事、町内会に投げているのは、税金泥棒。

ゴミ収集は、「戸別収集」が原則。
戸建住宅では自宅敷地内、集合住宅では居住者専用の集積所など、
各建物の前にごみを置いて収集員が回収。
町内会が 共同の集積所を管理する必要なし。

217: ネット住民の声
>>141
自治会が指定して町内の隣り合う10戸程度の区域に分割してゴミ収集場所を毎年各戸巡回にさせる。
要するに10年に一回は収集場所が自分の家の前に成るということ。
その時簡易的な設備も移動して使う。
設備は自治会が用意する。
変人じゃ無い限り非自治会員も納得してる。
行政も各戸収集より収集箇所の削減に成るので上手く運用できる。

218: ネット住民の声
一昨年役員免除申請して去年ついに町内会脱会したわ
別に大した交流は無かったけどたまたま隣の住民と話して「ウチ町内会抜けたんですよね~w」って言ってたからじゃあ自分も抜けよって決意した
脱会者の会費は余剰金で賄ってるらしいしゴミ出しは普通に出来るし清掃とかはちゃんと出不足金払ってるから何のトラブルも無い

219: ネット住民の声
>>179
「判例」と「裁判例」の間に明確な違いはありません。
「判例」と「裁判例」の違いは、あくまで実務上のものであって、
法的に定められたものではありません。

たとえば、最高裁判所の運営する裁判例検索(↓)であっても、
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search4?reload=1

最高裁判所 判例集
高等裁判所 判例集
下級裁判所 裁判例速報

となっており、高等裁判所の判決も、「判例」となっています。
ですから「判例となるのは最高裁判決のみです」というあなたの指摘は、
明確な誤りです。

220: ネット住民の声
>>216
町内会を解散させてゴミ収集の委託を町内会から民間企業に委託したら委託費が町内会費を上回ったこともあるのでむしろ税金の節約になってる
町内会は人件費かからんからその分安くすむ

ただ最近は高齢化で町内会を維持するのが困難になってるからこういったケースは増えると思う

221: ネット住民の声
無しだろ

222: ネット住民の声
>>1
清掃活動くらい参加しろよ
在日パヨクみたいなメンタリティだな

223: ネット住民の声
ゴミ収集は自治体の業務だから、ゴミ捨ては住民全員の正当な権利だろう。

ただしゴミ捨て場の管理は自治体が各町内会に依頼している場合がほとんどだから、厳密に言えば町内会に入会していないとゴミ捨て場は利用出来ないのかもしれない。
だから、町内会に入会していない住民は直接に自治体のゴミ焼却場に持ち込まないといけないのだと思う。

町内会の半ば強制的な役員就任については、各町内会の規則によるが、最悪は裁判でどこまで強制力があるか判断するしかないと思う。

224: ネット住民の声
>>83
町内に住むという事はそこのコミュニティの一員になるという事だがら
町内会に入会を断るならそこに住むのはおかしいだろ

225: ネット住民の声
自治体と自治会が故意に混同されてる

226: ネット住民の声
>>45
そう
これって自治体の怠慢が最大の原因
自治会と住民が対立するのは本来おかしい

ゴミ回収は自治体の仕事なのに騙されてる馬鹿が多すぎ

227: ネット住民の声
>>224
町内会は任意団体で、脱退は自由だという最高裁判例が既にあり
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=62595

町内会絡みの裁判はこの判例をもとにして
町内会の強制もゴミ出しの禁止も違法だという判決が、地裁や高裁でいくつか出てる

228: ネット住民の声
>>216
アホがゴミ散乱させたりカラスが袋破いたり生ゴミ以外捨てる馬鹿がいて回収されないの片付けたりお前が知らない所で管理してやってくれてる人がいるんだぞ。建前はそうでも現状でも必要なもの

229: ネット住民の声
>>227
でも共益費は払えということからわかるとおり
受益がある分は金を払う必要があるってことだな

230: ネット住民の声
>>227
>>128の判例もあるし結局町内会数千円でも払ってた方が安いな

231: ネット住民の声
地方自治体の公共サービスを町内会通さないと利用出来ないのは違法だろ

232: ネット住民の声
>>229
だから町内会加入して安く済む代わりに、役職等の負担も受け持つか
町内会費より高い金払って、そういう負担も金で解決した形になるか
まあこの二択だね現状

233: ネット住民の声
>>230
その人、1万5000円が高いと控訴w

> 今年4月に、一審の福井地裁は、年間1万5000円の支払いを条件に使用する権利があるとの判決を下したものの、男性はこれを不服として控訴していました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a03ab6a138ebd98d2b2b6dda5caac38ba1c9e5b

1万5000円て月1250円だよ
どこに1250円でゴミ当番やってくれる業者がいるのw
図々しい

234: ネット住民の声
>>230
ただしその場合、町内会絡みの行事や役職なんかも参加しなきゃいけない
未加入はこれを金で解決するって形だね

235: ネット住民の声
>出来る範囲で関われる
関わりたくない人がいたらどうすんの?うちがいた町内会長、やたら高圧的だったから顔を合わせたくなかったな

お酒と音楽の上で五反田―渋谷―下北沢―千歳船橋で揺れています 池上線が大好きでどうしましょう 仕事はゆっくり遊びをじっくり 最近は友達というか好きな人たちと 飲んで飲んで飲んで・・よろしくね!

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