そう語るのは、東京都墨田区の保育園に子どもを通わせていた40代の男性Aさん。
【画像はこちら】昭和かよ…PTAにモヤる4月 母親代表というナゾ役職、ひとり親に「勝手に離婚したんやろ」
「卒園対策委員会(卒対)」という保護者の一部でつくる組織が、園児におそろいのTシャツを着せる企画を実施し、その輪から我が子だけが外され心に傷を負ったとうったえます。
Aさんは卒対の主催者を相手取って損害賠償を求める民事裁判を起こしたといいます。一体何があったのでしょうか。
家族全員で心待ちにしていた運動会当日のことでした。
会場の体育館に到着したAさんは、目の前の光景に愕然としたといいます。
Aさんの子どもを除くすべての園児たちが、おそろいのデザインが施されたアイロン式プリントシールが付いたTシャツを着用していました。
「明白な『仲間外れ』でした」
この状況を目にした子どもは泣き崩れ、親としても胸が張り裂ける思いだったといいます。
楽しみにしていた運動会はつらい記憶として残り、その後、子どもは「急性ストレス反応」や「適応障害」の診断を受けたそうです。
卒対は、PTAと似た位置付けで運営されている「父母の会」の一部として結成された組織だといいます。
しかし、今回のおそろいTシャツ企画は、保育園による公式プログラムではなく、卒対が独自に計画したものでした。そのため、卒対に参加していないAさん家族には事前の連絡がなかったといいます。
「卒対の行為は『独善』と『横暴』以外の何ものでもありません。誰もが平等であるべき保育園という場を彼らは自己満足のためだけに汚しました」
運動会が終わったあと、Aさんは卒対の代表者におそろいTシャツについて説明を求めたといいます。すると、次のような発言が飛び出したそうです。
「差別行為はなく問題はないと考えている」 「今後のイベントでも同様のことをおこなう」 「人権侵害をしているのは、むしろ卒対に入らないあなた方だ」
Aさんは「一部の保護者のためだけの閉鎖的な組織に過ぎない卒対が、なぜここまで保育園全体を巻き込む権限を持てるのでしょうか」と理不尽さをうったえます。
続きはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/93e82117072c970ba6d30209faece8e4744e6d56
引用元: 【PTA】運動会で「うちの子だけ違うシャツ」"卒対"不参加で仲間外れ? 保育園トラブルが法廷へ
騒げば騒ぐほど子供は腫れの扱いでカワイソ
親は選べないからなぁ
保育に欠ける児童を保育するのがほいくえんの使命やろ親に負担かけるな!!
普通に出来んのか?
ヤンキーと下請けイジメとかしてる搾取企業の社員の親とかでしょ?
まあやり合ってくださいよイジメる対象いないと既存の仲間から見つけ出してイジメルのがコイツラの習性だからな
アナウンサー「一部の地域を除いて中継を終了します」
通常番組に戻る画面
ワイ「ここのことだったのかー!!」
みたいな
強制加入じゃないし、1人の子を除いて皆お揃いのTシャツだったんでしょ?
園の行事でイジメみたいな事を許していいのかって問題もあるし
じゃあこの親もそういう事が起き得るのに頑なに加入せず泣き言言ってるのも違うと思うし
判決が楽しみです
とても人の親の対応とは思えない鬼畜の所業
実費での提案でもすればよかった
気を利かせて任意組織に入らないときのリスクの説明ぐらいはしたれよとは思わんでもないが、義務ではないわなぁ・・・
こういうことが結局少子化につながる
PTAなんて所詮は素人集団だし、こういう場合は、暗に組織に刃向かう者を陥れようという意識も働くからねぇ・・・
トンキンの金持保育園でしょ?専業主婦でPTAに入れる人限定で入園と、決めろよ
どちらもまぁ色々あるんだろう
無関係集団から「何を勝手に!」と非難されるという「学校あるあるネタ」だな。
今回親が子供ダシにしているからタチ悪い。
本来、専業の子供は専業なんだから子供は保育に欠けないんで、ほいくえんに入ったらあかんねんってば
まぁ実態としてはそんな感じなんだろうなと思うけどねw
まぁ、クソ高額だったり、強制参加ならごめん被るが…w
親が変なやつだ、気に入らないぞ、というなら親に嫌がらせすればいいのに
無抵抗の幼児に嫌がらせをする卑怯な連中
しかし子供に直接影響するようなことはしちゃいけない
な。この親最低だよな。我が子に多大な負の影響与えてるわ。
後で配る鉛筆にしとけ
トラブル起こしてるのは保護者側じゃね
それはしてるみたいよ
説明もきいてそれでもやらなくてってのはちょっと面倒なお人ね
もう「有料のおそろい」ってのが悪事になってしまうかぁ
制服ピンチ
こういうとんでもないアホが今の日本人のリアルなレベルなんだな
制服は私的グループの思いつきで決まってるのか?もっと頭を使いなさい
思いつきだろうが「有料のおそろい」ってのを許したら>>1にはなるだろう
制服に言い換えてるところを見るとお前は公私の境目よくわかっていないだろ
『いじめられ役』を作っておくと
みんな安泰だからね。
いじめられ役はどこででも作られる
仲間外れにされるのは
むしろ喜ばしい事なんじゃねーの?
レス乞食
ミサイル撃ち合えばいいぞ
笑
何にせよ文句あるなら親どうしでやれよ子供に罪はないんだから、ただのイジメだよこれじゃ
シャツもみんなと同じでなくてもいいじゃないか
親の信念何だろうけれど、其の子可哀そうで声を掛けて励している父兄達が良く居ましたよw
報復の一つにはなるな
これはPTAに入らない気に入らない子供を痛めつけることを意味しない
ウチの子は保育園とか行かなかったからか。
面倒臭い村社会とドライな都会社会のいいとこ取りだけしようと必死さがとーっても周りからは面倒臭い奴と思われてそう
まあ作文だけどさ
これはPTAのしたことが完全に悪
会費みたいなのあってそれを払ってなかったのであればしゃーない
はよ解体しろ
公私は子供には関係ない話だろうに
制服だって貧乏人は小汚い制服着続けるしかないのだから
格差に問題があると思うけどね
子供のための委員会なら、みてわかるような事は全部の子供に配慮しないとだめだわ
そういう人はいなかったのかな、教育現場でこんなんだから大人全員クソ
大人の都合で子供が差別される状況を生み出していることに感情的に同情できない、なんなら溜飲を下げることができる未熟なクズがグループを作るとこうなる
皆は私の子のためにちゃんとしなさいよ
訴えてやる!
リコーダーとかの袋の色が違っておおってなった
この団体の異常さが判るだろ
江戸っ子とか自慢しとるけど東京人なんか田舎者やんけ
笑かせたらアカンで
東京人が死滅したら日本の浄化になるし胸がスカッとするやろな
サイズの合う喪服が無かったから
みんな黒い喪服なのに俺だけ青いジャージだったわ
公立なら完全勝利できるる
モンペ『はあ?何で行事の準備に参加しなきゃいけないのよ!あたしは暇じゃないのよ!』
(当日)
モンペ『はあ?何であたしの娘だけ、ワッペン無いのよ!訴えてやる!』
息子の通ってる小学校にもクレーマ―の中国人が居るよww
> この親の論も、全部人のせいってところに、現代の闇を感じる。
これ、普通に考えて、Aさんだけが運動会の準備をサボってたからじゃね?
成長早い子だったら、たった一回しか使えねえじゃん
加入は自由で加入を押し付けてこない卒対は問題ないよ
それで病気になられてもねぇ
>誰もが平等であるべき保育園という場を彼らは自己満足のためだけに汚しました」
でも、あたしだけが運動会の準備をサボるのは許してちょwってか?
マジで死ねよw
親集団がお揃いのTシャツ着ればいいのにな
賢いね
って話で…
いじめる側に加わらなくてよかった、と思うべき
心に病む必要はない
親がショックを受けると子も受ける
無視、気にしない、が1番
迷惑でしかない
さては貴様関西人を装うことに失敗した地元で村八分な日本海側の人間だな
バカ丸出し乙www
甘い汁なんて有るワケねえだろw
運動会の準備するだけの組織でさ
面倒くさい準備作業をサボったAさんへの嫌がらせだろw
どっちもどっちだけど、分かりやすくていいじゃねえか
親が運動会の準備を手伝った子供
と
親が運動会の準備をサボった子供
に
区分されただけw
つか、このAさんは、相当な嫌われモンだったんだなw
嫌なら違う園に行けばいい
そんならはじめから参加するなよ
モンペAさんの発言もかなり異常だぞ
>「卒対の行為は『独善』と『横暴』以外の何ものでもありません。誰もが平等であるべき保育園という場を彼らは自己満足のためだけに汚しました」
きっつーw
東京で子育ては大変だな
言ってること自体間違ってないけど?
なのか
あえて連絡しなかったんだろ
悪意あるよな
それは正論である
ハロウインもしない園がある
目立ちたがりには良さそう
気持ち悪い
キチガイ乙
任意参加の運動会準備活動に参加した親が、
任意で同じシャツを用意して子供に着せただけ
どこが独善なの?
どこが横暴なの?
選対とか暴対に通じるものがあるな。
めっちゃかわいそうやん、親じゃなく子供が
入る入らないは、子供は決めれないもん
お前最近話題の書いてないことを読むタイプだろ
Aさんは参加してないから払ってもないだろうから用意も出来ないってことかな
選択ができる状況ならいいっすけどね…他に空きがあるのかなー
つか、誰もが平等とか良いながら
Aさんの考えは
『あたしは面等臭いから、運動会の準備に参加しないけど、あたしの子供は運動会に参加させなさいよ!』ってことだから
Aさんの言う『平等』って自己中パヨクの使う平等だよなぁ
負担は平等に負いたくないけど、利益だけは平等を求める
マジで糞
今は中国人も司法試験に大量に受かる時代だから、仕事が必要なんだろう
何でもかんでも訴える世の中はおかしいぞ
こうなることまで予測してたらな。
東京の都心に住めるような奴が気が付かんかったんか?と言えんこともない。
むしろその子だけって状況なら誰でもできることをめんどくさがってサボった親ってことだろ?
どこの書いてあんの?
書いてないことが読める馬鹿はネトウヨだったか
なんかの事情があり入れなかったとしたら、親しいママ友が「今度、お揃いのシャツを買うんだけど、シャツだけ買う?」って聞いてくれるとおもうんだよね
多分、他人を見下し和に入ろうとしない親なんやろな
ただただ、この子がかわいそう
ふつうにいつもの体操着で運動会
卒園対策てなんなんだ
保育園の熱量はすごいな
1人だけ違ってたら一部じゃないね、
入園のときに強制加入て案内しなかったのかな
バックダンサーに合わせてどーすんの
こんなことブツブツいうオヤハアホすぎる
と思ったら墨田区かw
普段から確執があったか入会拒否を相当面白くないと思われてたな
保育園はそれで良いんだよ
PTAとかやれないのが正義
そんな暇あるやつは幼稚園に行け
今度は卒対の連中が、
「あの子問題起こした○○保育園の・・・」と後ろ指差される側になる
子供の気持ち利用しての攻撃はやっぱ卑怯かな
保護者同士正面から喧嘩して子供に悟られないようにするのが人の親だろう
いつもなら「PTA入ってないならTシャツもらえないの当然だろ」って
切り捨てるんだけど、PTAじゃなくて卒対ってところが厄介だな。
PTAでないなら、予算はどうやって集めたんだろ?
「今後のイベントでも同様のことをおこなう」
「人権侵害をしているのは、むしろ卒対に入らないあなた方だ」
これじゃあ入りたくない人もいるだろうよ
これって、
委員会やその親が独善でやるに任せたならそれはそれで、
委員会がそれをやると知ってやるに任せたなら園の対応の問題にもならないか?
まあ、
この話の出所が一方で、その一方だけの言い分で記事になってるなら、
記事になってないにしても、園や委員会が妥協案や対案を示していた可能性も否定はできないけど
どうなのだろうな
こういう脅迫めいたレスをする人がいるのね
この発言について
これを主張する人以外からの
第三者的な裏づけはどうやってとったの?
この人卒対とやらが批判されるのがそこまで都合悪いんかな?
自分たちのやったことがそのまま返ってきますよ、と事実を書いたら脅迫扱い
そして裏づけ云々とか、気になるなら記事書いたとこに問い合わせればいいのに
https://www.bengo4.com/contact/
やるからには全員揃ってる方がいいと思うけどな
画像でずっと残るわけだし
まあ もうAIが加工処理してくれて揃えられるか
この先こんな目に遭いますよ
というあなたのレスは
勧善に逸脱はしてますけどね
いきなり絡んでくる単発、しかも「勧善」てw
委員会側が知らせずにこうなったのか
知らせたけどそれを受け入れずこうなったのか
その当たりは記事にする側が明確にすべきだよな
当日の光景。現象面では同じでも、意味合いや責任の所在は全く変わってくるよね
その当たりの冷静な指摘を嫌う>>148はよくわからない
そもそも本当にそういう話なのか
この記事は双方への満足いく取材や
第三者による客観的な検証を経てのものなの?
それならその検証をしたのはどこの誰なの?
記事読んだら?
これは第三者的な立場から記事にするのか?
依頼側の言い分に基づいてそれに有利な形で記事にするのか?
その当たりどうなのか気になるな
記事が絶対なの?
卒対の批判は相当都合悪いみたいね
参加園児が何名なのか分からないけど
1人だけってのがねえ
情報が少ないから何とも
「記事にあるもん」しかいえないのはどうなの?
メディアリテラシー的に
Aさん家だけ入ってなかったん?
他の保護者とも問題なく交流あれば教えてもらえそうだけどな
園の責任は不問にするのは優しいな
提訴まで行ってる案件に何言ってるの?
そこらの事情はこの記事内容だけじゃわからないから何とも言えない
ただ>>143のようなこと言うのが代表やってるって時点で・・・ねえ
こんな物言いするから提訴にまでなったんだろうし
調子乗りがいたんだねえ
子を持つ親なら、他人の子の痛みがわかる
絶対に事前に揃える?って聞いてたとおもうんだけどなー
東京なんて都会に住んだ事無いからわからん(笑)
という合理的で論理的な裏づけはなく感情での誹謗しかできないあなた
感情がないと倫理も道徳も存在しない
・クルドや外人を排除する日本の世論
・東京からきた人を排除する田舎住民
・入れ墨や茶髪金髪を許さない学校や客商売
・氷河期を排除する会社や組合
・LGBTを排除する右翼
・町内会未加入を排除する地域住民
・卒対に入らない親子を排除する保育園
気持ちが悪い
子供(男の子)の幼稚園の運動会で何人かの女の子が三つ編みに色の紐を編み込んでて、嫁に何あれ?って聞いたら
女の子間で流行ってるらしいよって話だったが当然何人かの女の子はしてなかった。
じゃあ仲間外れなのか?ってなると身内で合わせただけらしいし。
Tシャツはどこで作って予算はいくらとかに考えが及ばない人か
Aさんが入手した通知には、以下のような記載がありました。
「父母の会や卒業対策委員会などの保護者の方による任意団体の活動に対して、園の運営の妨げや園児の不利益にならない限り、原則として区や園では関与しない」
「会での制作物等については、園での行事や保育時間中に園での着用や持ち込みを行わない」
「ただし、当該クラスの保護者や、行事に参加する保護者全員から同意を得たものについては、園での保育に取り入れることを可能とする」
これさあ、園にもいくんじゃね?園児の不利益になりうるから
あなたがレスした内容でいかに引用した部分見ての感想なのだけど、それって、
逆に言えば、
「全員同意」を論点にするために
声をかけられたけど拒否した可能性を想起させないか?
実際どうだったかはわからないけど
【以下引用】
Aさんが行政にも相談したところ、墨田区は「父母会などによる制作物を園に持ち込まないこと」などを求める通知を区内の全ての認可園に対して出したそうです。
Aさんが入手した通知には、以下のような記載がありました。
「父母の会や卒業対策委員会などの保護者の方による任意団体の活動に対して、園の運営の妨げや園児の不利益にならない限り、原則として区や園では関与しない」
「会での制作物等については、園での行事や保育時間中に園での着用や持ち込みを行わない」
「ただし、当該クラスの保護者や、行事に参加する保護者全員から同意を得たものについては、園での保育に取り入れることを可能とする」
???
>いかに
どういう意味?
>逆に言えば
何が逆なの?
>拒否した可能性
なにを?
言葉尻への茶々にしか持ち込めない人
ひとつ目はからかった。すまん
酷すぎる
人の心無いんか
こういうのは絶対に許せない
幼稚園なら大変そうだけど
しかもめちゃくちゃ大事で楽しみにしてた日に
最低最悪や
絶対に許せない
明らかにしないとなんとも言えん
他の親や園児は悪なの?
意味わからんのだが
あなたのお宅は入会させませんって事じゃ無さそうだし
それを検討できる機会も与えられなかったて事じゃないのか
これは子供がかわいそうに思う
いんや。それ以前に保護者全員が同意しないと駄目
事前に揃える?って連絡があったかってのがポイントの気がするわ
普通じゃないのは人と違うから
同意以前に加入してないから連絡してないて書いてあんじゃん
元記事に「一部の保護者のためだけの閉鎖的な組織に過ぎない卒対」って書いてあるよ?
そんな原則参加みたいなアレではないでしょう
あくまで仲間内で「お揃いにしたらかわいくない?」「いいね」くらいのノリなんじゃないかな
あまりにも冷酷過ぎる
絶望だよこんなの
絶対に許せない
いや自分の子以外全員て書いてある。同意は加入の同意だ。その後どんな事が起こりえるか過去も同じ様にやってたんだろうし予測は出来る
絶対に許せない
同意とはシャツの統一ということか?それなら被害者も金出せばいいじゃん。まさか反対しているわけじやないだろう。委員会代表になぜうちだけ外れてシャツを注文しなかったのかと抗議すればいいじゃん。日本人は泣き寝入れして、陰でぶつぶつ云うのもおかしなもんだ。
それなら仕方ないね
なにか明確な主張的なものがあって敢えて参加しなかったんだろうから
この親は被害者ではなく加害者だ
こんな問題がそもそも起きない
何を文句言ってるんだ
ということは欠席裁判みたいなものか?
逆じゃね
この案件だと酷いことしてるの卒対とかいう保護者組織じゃん
ちゃうちゃう
そんな話じゃなくて連絡自体無かったんだよ
園としてはみんな同じ子供達だと思うけど(ちょっと懐疑的だけど)卒対からしてみたらそうじゃなかったと思われても仕方ないんよ
だから、園が卒対に全員同意しているかを確認したのかもあるし、したなら誰かが嘘をついていることになる
そやで
卒対が最悪の除け者行為をしたんや
子供に対して鬼畜や
要は子供がはじめから精神障害持ち
なんだよ
周りの子供と一緒に仲良くできない子供は昔から仲間外れよ
それは親も発達障害だったり
するから親も仲間外れにされる
子供の心を殺した
楽しみにしていた運動会で記念になる日にこんな酷い事するのは人間じゃない
絶対に許せない
その1回のチャンスを子供のためにいい思い出にしてあげるのが親の役目だよねって話よ
子育てにコストがかかるってのはこういう見えにくいところも含まれるんだろう
仕事でも何かとある。
特に官僚の天下り先確保の業界団体とか。
何やってるか不思議だが年何回の広報誌出してやってる感出してるだけ。
あと個人的には交通安全協会とか。
運転免許の書き換えでスムーズに終わりたいから払ってるが。
保育園の父母の会の会費なんて子供が通ってる間だけなんだから黙って払ってろよ。
もう一生着用しないエプロンを買わされるってヤツだ
成長したら着れなくなるだろうし、
こんなところにカネをかける意味が分からん。
どんなことが起こりえるか予測できるのに敢えて加入しなくて
予測通りの事が起こったら子供がショック受けたって話でしょ?
じゃあ加害者は親じゃん
子供を仲間はずれにしたのは明確に親の選択
卒業したら着ないユニフォームとかカバンとか山ほどあるが
そんな端た金をケチって子どもに恥をかかせるのは親としてどうかと思う
この子の人格や人生に影響を与える
余りにも酷い
最低最悪
そーとも受け取れるよね。子供の平等を奪ったのは相手でもあるし自分でもあるもんな。ましてや他全員が参加してるものに1人参加せずに平等、平等って平等阻害してんのは自分だろって言われてもしょうがない
会費だけで済んだらいいけどこういうのって役が回ってくるじゃん
町内会やってるから思うんだけど金だけ払うわでいられなくなってる時代だと思う
人口も増えた昭和の成長期の誰かがやってくれるみたいな習慣を考え直さないと従来のような運営は難しいとも思う
ええ子や
東京もんは人間関係希薄だからな
特に悪気はなく、不参加ならシャツなくていいかと思ったんだろうけど
地方の幼稚園とかなら親同士や園の先生から連絡が来る
休みの都合をつけて会合や準備に出席しているのは
どこの親も同じことなのに
当日出席できるなら準備にもやって来て手伝え
「幼稚園も保育園も一緒だろ」
レベルのあなた
子供がいる家庭は共産主義者
PTA擁護してる奴はなんで
書いてあることを読めない上に
書いてないことが読めるんだ?
保護者の言い分はそうなのね
にとどまらない確実性を持たせるソースは?
仲間外れされた親がどうこうじゃない
そこは問題だが事前に加入の是非は回ってんだろうし毎年何かしらその会でやってんのは卒園児の親なら分かってたんだろうから予測は出来るでしょって踏まえた上での話を皆してる
いい子だけどちょっと心配
死ねカス
レッテルしかはれない人
よお都合の悪い事実から逃げるクソ虫
それがおl前の正体だ
何が子供のためだ
子供の心を殺すお前は死ね
当たり前じゃボケ
お前みたいなキチガイがそもそもの原因だと気づけないのか
キチガイはお前じゃクソボケやったろかお前
その子供がPTA支給のお菓子貰えなくて
酷い差別だって騒いだニュース思い出した
オメーのせいだろがよ親!
仲間外れにされた子の親もお前みたいなキチガイだってことは容易に想像がつく
いい加減にしろよお前
自分の書き込み見直してみろよ
人から共感できるものかどうか
それが全てだ
死ね
お前の方が明らかに社会的に害悪で共感できんだろ
会費も払ってないのにTシャツくれはおかしいし、おそろいの服を着るのも勝手だしな
ID変えて来やがったか
負けて悔しいか
お前もうほんまに覚悟しとけ
そういうところが社会から仲間外れにされるんだよ
お前もう終わらせたる
Tシャツ要不要の話ではないかと
園の行事に保護者が介入してそれを一部の保護者が知らないまま子に疎外感を与える運営が問われてる
へぇ庶民のまちで陰湿
別に保育園とか服は自由だろ?
勝手に親同士で話し合っておそろいの服着ようが自由だろ
しょうもない派閥みたいなの作るなよ
そればっかり
論破されて何も言えんのだろ
仲間外れにされる奴にはそれなりの理由があると皆このスレで学んだことだろう
墨田区の方針は↓だからな
規定に沿ってるわけではなさそうだぞ
「父母会などによる制作物を園に持ち込まないこと」
「父母の会や卒業対策委員会などの保護者の方による任意団体の活動に対して、園の運営の妨げや園児の不利益にならない限り、原則として区や園では関与しない」
「会での制作物等については、園での行事や保育時間中に園での着用や持ち込みを行わない」
「ただし、当該クラスの保護者や、行事に参加する保護者全員から同意を得たものについては、園での保育に取り入れることを可能とする」
お前は除け者にされ疎外感を覚える人間を舐めすぎた
覚悟しとけ
この方向で子育てするなら、そのぐらい強い子に育てないとアンバランスを感じるな
キャラ弁廃止とかも十把一絡げ発想で馬鹿らしい
そういった問題が起こらないようにするべし
おまいらそんな長文読むのが嫌なのかww
全員一致だ
あなたがそれを言えば言うほど
いろんな疑問が出てくるのに
>>Aさんが行政にも相談したところ~などを求める通知を区内の全ての認可園に対して出したそうです。
相談した後の通知で相談前は自由だったわけだから関係ないね
自腹で負担するわけがなかろう
自分勝手な人間なのだから相手の気持ちが一番わかるだろうに
なぜか園の責任や介入可能性への論点はつぶしたがる人
そういう奴が子供いじめに加担している
それは判決を待たないと結論は出ないな
主語を明示しないであれこれわめき
あれこれレッテリ張りに励む人
じゃあ判決出てないんだから卒対側を批判する方がおかしいだろw
そこが闇の焦点
個人の感想だ
おまいの場合は断定してるから判決の結論は出てないと言ったまで
どういう育ち上がりだとザマーミロと思うんだろうか
仲間はずれにされて?
そもそも仲間じゃないじゃん
教えたら仲間はずれにされるんじゃね
> >>231
> 会費だけで済んだらいいけどこういうのって役が回ってくるじゃん
> 町内会やってるから思うんだけど金だけ払うわでいられなくなってる時代だと思う
> 人口も増えた昭和の成長期の誰かがやってくれるみたいな習慣を考え直さないと従来のような運営は難しいとも思う
敢えて書かなかったけどそうなんだよね。
あんたよく分かってる。
特に過疎の田舎は地区会の維持すら困難になってる。
20年後は自治体の維持すら困難になる地域が全国に多発するだろうな。
いやその理屈なら関係ないし批判するのはおかしい
通知前の事なんだから園側も知らないしその事は卒対も知らないのは当たり前だろw
美味しい所だけ寄越せって無理がある
だったら園側も知らなかったと言うだろ
は?
通知前なのになんで園側が知れるんだよ?
なんだ、一昨年の話か
そんな社会だから、少子化になるのは
当然だ。
知ってても知らなくても納得がいかない保護者がいて訴訟が起こったという記事では
事案について個人的には卒対の行動に疑問を持ってるから感想を述べたけど自分が結論を付けられるわけではない
ぜひ続報を知りたいね
アホだな
こっちも感想を述べてるだけなんだが?
結論が出てないというならどっちも批判すべきではないだろ
>相談した後の通知で相談前は自由だったわけだから関係ないね
保護者の自由を主張して墨田区の規定を貼ったら通知前の出来事だから↑と断定したのはおまいだ
その自由が通るかどうかで訴訟が起こってるわけであって何が言いたいのかよくわからないからもういい
何で会員でもないやつにシャツ用意しないといけないんだよw
片親を理由にしてるからなおたちが悪い
そもそもPTAの『T』がいないのにな
子供がかわいそう
となる論拠は?
それで思考停止しなければならない論拠は?
他の論点を放棄すべき論拠は?
それで全員一致になるべきとい論拠は?
そもそもあなたのその画一主義が怖い
そしてそれを「怖い」と感情論にする正当性は?
「どういう育ち上がりだと」
という誹謗に持ち込む正当性は?
そもそも事例を客観的、第三者的に検証することは「ざまあみろ」なの?
そんなレスは圧倒的に希少で、ほとんどは論理的にやり取りしようとしてるよね
それなのにそういう誹謗されてるかのようなレッテルにするのは逆に誹謗では?
通知前で園側も知らないルールであったなら自由に決まってんだろ?
当然親もそのルールは知らないんだから
連絡がなかったというのはまさに仲間ハズレにした格好だな。
親が卒対に入らなかった結果が招いた事
恨むなら親を恨めてなる
実際に仲間ではないという解釈だな
実際に仲間ではないんだから仲間外れは当然の流れだろ?
違うとでも言いたいのか?
論理展開が支離滅裂だぞ
小学校以上はPTA、保育園は保護者会じゃねーの?
卒園以外に気にすることの方が多くね?
任意であるべき団体の範囲を超えている行為
まあ訴訟やって賠償金取れ
とは言え任意団体の活動に部外者が口出す権利も無いから保護者にはどうも出来ない
仲間ですらない
赤の他人に配慮を求める方が変
任意だから非参加者に
金銭負担、労働負担強いているわけではない
非参加者はクレクレはするなよ
自らは訴えた人を批判する立場の体で、
記事や訴えた人の言い分に疑問を呈するレスを支離滅裂、視点立場めちゃくちゃなレスでつぶす悪意があるね、あなたのレスは
結論は出たのかね?
そもそもそれは証明されてる?
PTAは加入してる保護者の子供だけを対象にしてはいけないという基本方針があるから今回みたいな事をやると基本方針違反になる
今回の有志団体はそんな高尚な理念は無いからなぁ
まあカッコ悪い有志団体に対して今後は学校行事に関わるなと学校から注意してもらうべきかな?
仲間ですらない奴の面倒まで見たがるって奇特な方ですね
都会ほど多いと聞く
戦中派の全体主義から何も変わってないって事だな
声をかけなかった
Tシャツに参加する呼び掛けをしなかった
と証明されてる?
あなたみたいな人が出てくれば出てくるほど、
これに持ち込むための意図は働かなかったかと疑問が出てくるのだけど
卒対に入るかどうか、の時にどんな感じだったかにもよるんじゃね
「二度と声かけてくるな」だったら卒対側が正しいしな
それをろんてんにすると
「気が変わったかもしれないじゃん」
「保育園は」に漬け込まれる余地が生じるんだよな
いずれにせよ
なぜか保育園が蚊帳の外なのが不思議
>裁判をやり抜くくらいの労力と金銭的な余裕があるのであれば、
>ほんの少しの理解と協力で、思い出に残る楽しい卒園式を迎えられたのではないでしょうか。
そもそも論点は運動会なんだけどな
うーん、小学校と違って保育園での運動時とか任意の服じゃね?
通う用に制服っぽいのもあった気もするけどどうなんだろうね
自分以外の保護者がその任意で卒対の服を選びました
ただそれだけのことのような
気になるのは>>1以外で卒対に参加していなかった人が居たのかどうか、
一部の保護者と言ってるから、その卒対には参加していないけど服を買った人達はいるはず
そこに>>1だけ除け者にしようという意志が働いたかどうかじゃないかな
例えば保育園の入り口の掲示板に貼ってあったら、
他の保護者はそれを見て全員連絡したとかということにもなる
もちろん口コミってのもあり得て、意図的ではなく>>1に口コミが伝わらなかっただけ、ってことかと
ま、どちらにしろ卒対側の悪意を証明するのは悪魔の証明に等しいから難しいかもね
ほいくえんは教育施設じゃないから、そういうルールがあっても直接適用されないんだよな
だいいち所管の官庁が違うし(文部科学省とこども家庭庁)
まあそこは文脈で、楽しい運動会を経ての卒園、ってことだと思うよ
おまいさん、優しいな…
そ、卒対とかいうパワーワードを始めて見て動揺してるw
「父母の会」の一部として結成された組織
保育園なんてせいぜい数年のつどい
代々受け継がれていくものなのか
何年前に結成されたんだろ
発想の転換であら不思議
そうかな。園の外の関係を園に持ち込んだわけだから、悪質なのはどっちか明白でしょう。
ただ、法律とか権利を100%行使することはできないっていうだけで。
>>1の説明だと園の公式プログラムに入ってる話じゃなく、卒対のメンバーが内輪ノリでお揃いにしようって決めただけだから保育園は無関係。
あとはハブってやろうって気持ちあったかは当事者じゃないとわからんけど
ノリでお揃いにしたことを、卒対参加してない家庭に合わせろとかシャツ買えとも言えないだろうし、
卒対不参加者に配慮して我慢しないといけないのかとか、考える切り口はいくつかありそうかな。
こんなネーミング付ける奴が既に頭腐ってる気はするが。
>>1を読む限りは、
1. 卒対のメンバー
2. 卒対のメンバーじゃないけど、服を買った人達
3. 卒対のメンバーじゃないけど、服の存在すら知らなかった>>1
に分かれてて、2と3の違いはどうしてできた?ってのが論点かな
しかも3の子以外全員同じTシャツだった
皆は緑の軍服なのに赤い軍服好んで着用したり機体を赤く塗ったりする人も居るくらいだ
僕らのクラスのリーダーとか言われ始めたら
コレを仲間外れと捉えるか優遇と捉えるか解らなくなる
あれ?2のケースの人いるのかな?
1と3だけで、>>1の家庭だけが卒対不参加で、結果1人だけ浮いたって話かと思った。
法律用語と一般の語感は違うからな
民事訴訟を起こしてるなら、訴状に「一部(全部ではない、の意味)」と使うのが妥当だよ
まあそう読み取れるってだけで被害者側の言い方だけどね
>「卒園対策委員会(卒対)」という保護者の一部でつくる組織が、
>園児におそろいのTシャツを着せる企画を実施し、
>その輪から我が子だけが外され心に傷を負ったとうったえます。
2が存在しないなら一部とは言わず>>1を除く全員だしね
ただ、卒対が父母の会の一部とも言ってある
これって父母の会の活動で担当分けしてるだけなら、父母の会を通して連絡行ってそうだけどね
つまり、父母の会にも入っていなかった可能性もあるかな
まあ任意だし強制はできんよね
なんで一組だけ入らなかったのか?
持ち回りの何かが嫌だったのか
権利だけ欲しかったのか?
一部の組織が決めたことじゃなくて父母の会として決めたことになるな
結局PTAの問題と同じで父母の会ってことにならないか?これ
今まで全員強制参加だったのに入らない人がでてきて不利益が出たという話
まあ議論はあるけど似た問題だろうな
子どもを愛していないんだろ
これシンパパさんじゃないのかな?
なんか>>1の「勝手に離婚したんだろ」の前後の文脈がなさすぎて謎すぎ
最近のPTAや保護者会ってのはシングルさんには配慮するようにはなってきてるよね
まあその逆もあるだろうからなんとも言えんかな
男性、って書いてはいる
離婚してるのか普通に奥さんがいてるのかも不明
あなた馬鹿なんだね
「一部」の組織が園児「全員」に、で矛盾がわからない方がどうかしてるぞ
まあ書いてるようにどちらかの二択
・被害者側の言い分で、一部と言ってるだけで被害者以外全員参加
・一部ってのが正しくて、上で言う2が存在しているケース
それら余裕のない保護者との温度差凄そう
>>347の通り、余裕がありそうな側だけどね
民事訴訟する金銭的余裕と時間的余裕はほとんどの人になく、泣き寝入りするケースが大半
というか泣き寝入りしたくないからこそ周りと同じようにしようと行動する
時間と金に余裕がある親なら幼稚園だわ
保育園はピンキリだけど残念な親がたくさんいる動物園だから
基本余裕はないんだよ
時間合わせる努力をしているんだよ
幼保一体みたいなところ増えてるけど、
保育園は幼稚園前から通わせられるから便利じゃね?
保育園も二極化してるのかもね
時間的余裕がある側とない側で
過去にも同じような事例があったけど黙殺で終わってた
今回たまたま対抗パワー持った保護者だったから表面化
それとも全員揃えるなんて企画が初めての試みだったのだろうか
それにしても人間関係いろいろ有るなあ
>>384
うちは幼稚園にしたなあ
小さい子を他人に預ける覚悟がなくて
アレルギーあるし幼児から給食をっていうのにも抵抗感が
子供のためにママ友に愛想笑いし
PTAに義務的にしろ協力する
全て子供のため
親の我を通して子に被害がきたら困るから
ほんの数年だけ我慢
町会は永遠だから嫌でたまらん
裁判頑張れるタイプは別なのかね
それがまた以前に戻ってるなら
数年程度では消えない習性なのか
そこまで頑張った挙句、やりたくもない役員までしたら不参加の家庭から俺等も同じにしろ!
一緒にしなかったら差別だ。
精神的に負担を強いられた。賠償金払えって言われるんだぜ?
Tシャツいらんかったのでは?
ヴィーガンとかクルド人とか、少数派なのに頑張ってるぞ?
自分みたいに幼稚園行くふりして
庭で寝てた子なら問題なさそうだけど
みんな違ってみんないい を幼児には
そこに至るまでにその親がいろいろやらかしてたんだろ。
普通は何人か集まれば事情を知っていてもなお穏健に済ませようとする人がいるはずだが誰も味方しなかったんだろ。
保育園に入れる必要もないから出て行け
なんでお揃いTシャツにしたんやって言われりゃそうだろうけど、不参加家庭に配慮して何もしないも何か違うしなw
連絡なかったって言うが不参加家庭にいちいちお伺いしないといけないのかって話もあるだろうし。
委員会に時間割くべきやったな
スポットでシャツを販売(割高)するべきだったかもなw
それで買わないってなら、100%未払い親が悪い
だよな、明らかに悪意がある、そこをつけば裁判でも勝機はあるのでは
だけどAさんも相当おかしな人なんだろうな、基地外は細心の注意で扱わないととんでもない事態を招くよ
配慮足らない
「頑張った挙句やりたくもない役員までした」というのなら、Tシャツ作らなきゃ少しは仕事減ったんじゃね?
幼児が望んでるわけもなし
でも同じものは欲しい
ってこと?
何それ?そんなの聞いたことすら無いわ。
聞くのが嫌になるよな、独身税払うから許してくれよ色々。
「〇〇だけズルいッ!」
今では小学に上がるまで預けるのが当たり前みたいな風潮になっているけど義務じゃあるまいに
時間も経済も余裕がある人等は機関の受け入れパンク防ぐために各々等の家庭で見たほうが最善だろうに
要は子を作っておきながら子育てを楽したいんだ
ある意味ネグレクトネーゼだな
募金した人だけ着ていてズルい!になるのか
個々の力よりみんなで団結して乗り越えましょうをスローガンに育てられた世代
綺麗に言えば団結力が強く、悪く言えば同調圧力の塊
誰も教えてくれなかったんだね
やはりあなたに原因がありそうですね
そういう人たちと付き合っても何の利点も無いよ。
ジジババになってもそんな感じだろう。
親御さんによる組織のPTAが仕切って他園児を排除するのは
暴力的行為だろう
無論親もだ
世間との付き合いができないのでは困る
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