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ロッテ石川歩戦力外　育成打診へ

#スポーツ

2023.10.31

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1: それでも動く名無し

https://news.yahoo.co.jp/articles/a4ae3c658915f11d34e88bac778bd128447a0d0c

はい

引用元: ロッテ石川歩戦力外　育成打診へ

ロッテ石川歩戦力外　育成打診へ

2: それでも動く名無し

まあ普通やな
大型手術した選手を育成にするのはどこもやってる

3: それでも動く名無し

功労者なのに

4: それでも動く名無し

争奪戦か？

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5: それでも動く名無し

何を育成するんや？

6: それでも動く名無し

実質引退やろ

7: それでも動く名無し

山川取るためのプロテクトやろこれ

8: それでも動く名無し

来年はリハビリになるんか
もう35やけど再来年やれるんかな

9: それでも動く名無し

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ロッテ黄金期を支えた功労者なのに冷たいな

10: それでも動く名無し

中日ならローテ余裕やろ

11: それでも動く名無し

>>5
育成枠って名前なだけで
支配下になれないやつがいるところだよ

12: それでも動く名無し

去年はギリギリ2点台の7勝7敗か

13: それでも動く名無し

年俸1億5000万から一気に育成かよ
きっつ

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14: それでも動く名無し

故障者枠みたいなん作ったほうがええんちゃうか
育成って何って話になるで

15: それでも動く名無し

リハビリ枠作れよNPB

16: それでも動く名無し

何も冷たくないやろ
来年働かなくていいし
給料も保証される治るの確認したら支配下に復帰
仮に支配下のままでも同じ扱いなのに

17: それでも動く名無し

中日行こう

18: それでも動く名無し

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このレベルでも怪我したら育成落とされるんか
怪我がひどくてもう戻ってこれないって判断か

19: それでも動く名無し

巨人が獲るやろ

20: それでも動く名無し

>>13
育成でも億払うんやないの

21: それでも動く名無し

中日が取りに行ってもどうせ涌井さんかそれ以下やろ
てか故障してるなら涌井さん以下か

22: それでも動く名無し

ルールかえたほういいよ

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23: それでも動く名無し

中日いけば10敗トリオに入れるやろ

24: それでも動く名無し

巨人プロテクト解禁したか

25: それでも動く名無し

>>18
投げられない期間を枠取るわけにはいかないからな
もう無理と球団が判断したなら育成打診すらしないだろ

26: それでも動く名無し

選手会って何故かこの制度にはだんまりだよな

27: それでも動く名無し

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>>20
梶谷式か

28: それでも動く名無し

石川歩
二軍　防御率7.71　4.2回14安打3三振1四球4失点

29: それでも動く名無し

石川年俸15000万←問題はこれよ

30: それでも動く名無し

別にルール通りに運用してたら悪用でもなんでもないやろ
育成って名前がついてるから釈然としない人がいるだけで

31: それでも動く名無し

育成落ちって横取り出来るんか？

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32: それでも動く名無し

>>15
年俸保証されんのか？
そんなん勘弁やで

33: それでも動く名無し

嫌なら移籍できるわけだし
選手に不利な制度ってわけでもない

34: それでも動く名無し

育成残留ならある程度は出来高盛ってくれるやろ

35: それでも動く名無し

>>26
選手はありがたいんちゃうの？メリットのが多いからな、このルールには疑問だが

36: それでも動く名無し

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別にそれはええんやけどFAの時人的で取れんのおかしいよな
もうちょっとルール整備どうにかなるやろ

37: それでも動く名無し

>>31
普通は無理やろ
こういうのは選手と話ついてやってるから

38: それでも動く名無し

>>31
一旦自由契約になるから出来る

39: それでも動く名無し

育成枠ってようわからんけど派遣社員みたいなもん?

40: それでも動く名無し

>>31
出来ない育成契約したくないならできる

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41: それでも動く名無し

中日いくくらいなら引退するやろ
ロッテでコーチどころか監督の目まである

42: それでも動く名無し

育成枠を悪用するな派の奴って育成枠という名前じゃなくて準支配下枠という名前だったら納得すんのか？

43: それでも動く名無し

>>36
育成契約には自由契約挟むんだから
１年出れない選手取りたいなら相場より高い金額出して獲得しにいけばいいじゃん

強制獲得より選手にはそのほうがメリットあるやろ良い契約もらえるし

44: それでも動く名無し

二木佐々木千隼唐川国吉
ここらへんは？

45: それでも動く名無し

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オリックスなんか1年目のドラ1を育成落ちさせてるからな

46: それでも動く名無し

>>32
今の育成制度悪用するよりいいやろにわか

47: それでも動く名無し

別に誰かが不利益被る訳でもないしNPBさっさとルール整備しろよ

48: それでも動く名無し

>>44
ンナもんクビやろ

49: それでも動く名無し

文句なら広島に言えよ
故障者枠制度は金満に有利言うて反対したのここやぞ

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50: それでも動く名無し

こんなんロッテ以外もやってんのになんで叩かれてんの

51: それでも動く名無し

特に思い入れもないがなんか悲しい

52: それでも動く名無し

ここでかっさらうことできんの?

53: それでも動く名無し

プロスピAの対戦でまあまあ出てくる投手

54: それでも動く名無し

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じゃないほうのちーちゃんってダメなん？
一時期凄かったのに

55: それでも動く名無し

>>50
ロッテがウザいからやろ笑

56: それでも動く名無し

某球団のごとく「リハビリ担当コーチ」にでも就任させるとか？

57: それでも動く名無し

>>52
ロッテとの育成契約が終わる前ならいけるんちゃう
自由契約状態だからな今は

58: それでも動く名無し

>>45

支配下70人は１年そのメンツでシーズン戦うための人数やん
投げられない選手入れる意味ある？

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59: それでも動く名無し

>>47
現状でも誰も不利益被ってるわけじゃないから変えんのやろ
選手としてもただ首になる以外のオプションがあるのはありがたいし

60: それでも動く名無し

>>35
他球団と交渉の権利はあるぞ

61: それでも動く名無し

かっさらって先発の玉につかえんかな
ちなDeやがローテスッカスカなんや助けてくれ

62: それでも動く名無し

>>44
前2人は現役ドラフト
後2人はクビやな

63: それでも動く名無し

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>>27
スペランカー梶谷と並べるのは可哀想やけど石川も結構スペやっけ？わりと離脱してるよな

64: それでも動く名無し

斉藤和巳って最後は選手枠外れてコーチ扱いだったけどそれなら育成枠悪用とか言われないのかな

65: それでも動く名無し

>>52
できるやろ
もちろん自由契約挟むんだからＦＡと同じ
需要が上がるなら給料は上がるぞ

66: それでも動く名無し

実質故障者リスト入りやろ
散々問題視されてるのにどこもやってるからなあなあにして制度を見直さない
実に日本的

67: それでも動く名無し

怪我人を育成にまわすのはいい加減なんとかせんとな
故障者リストなりきちんと制度設計したらええねん

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68: それでも動く名無し

天ぷら職人という道もある

69: それでも動く名無し

制度悪用とか言うけどこれの何が問題やねん

70: それでも動く名無し

>>21
バンドなら今年の柳くらいやれるやろ

71: それでも動く名無し

石川は中日ファンやぞ！

72: それでも動く名無し

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>>40
君ズレてるよ

73: それでも動く名無し

普通にメジャーみたおに故障者リスト作ればええのにな

74: それでも動く名無し

>>52
石川本人が拒否ったら無理

75: それでも動く名無し

なんで今ごろ手術したんや
もっと早くできんかったんか

76: それでも動く名無し

>>42
メジャーに倣ってDLとか作りゃええだけやん

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77: それでも動く名無し

>>66
ところで誰が問題視してるの？
球団はしてない
選手会もしてない

78: それでも動く名無し

斉藤和巳 2008年に右肩関節唇損傷→3年リハビリしても復活できずに引退
斎藤佑樹プロ3年目の2013年に右肩関節唇損傷→誤魔化しながら投げ続けるも7年後に引退
石川歩 2023年に右肩関節唇損傷

まあよくててょコースやね

79: それでも動く名無し

人的補償選手に育成枠も指名できるようにすればええだけだよな

80: それでも動く名無し

>>66
誰かこれで困ってんのか？

81: それでも動く名無し

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>>64
兼任やったし支配下枠使ってたやろあれは

82: それでも動く名無し

怪我の具合がかなり悪いんやろな
実質引退レベルだけど体裁悪いから育成でワンクッション置くと

83: それでも動く名無し

ガチの怪我ならしゃーない
巨人はキャンプ余裕で間に合いますみたいなやつを育成プロテクトしてたからな

84: それでも動く名無し

>>75
関節唇は手術しても元の状態には戻らない
靭帯よりも致命傷

85: それでも動く名無し

>>78
そこやった選手で復活した人いないからなあ

86: それでも動く名無し

>>77
重箱の隅突くのが大好きなクレーマー

87: それでも動く名無し

>>82
松永パターンか

88: それでも動く名無し

>>77
ネットの陰キャチー牛はこの話するたびにモーモー鳴いてるぞこいつみたいに

89: それでも動く名無し

>>84
復帰も厳しいんやな

90: それでも動く名無し

>>81
最後らへんは選手登録外れてた気がする

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91: それでも動く名無し

つーか育成じゃなくて故障者契約みたいなの作ればええねん

92: それでも動く名無し

>>78
むしろここから7年もったら大往生やろ
石川ってハンカチ世代やぞ

93: それでも動く名無し

>>31
できる
茶谷はそれでソフバン→ロッテ移籍した

94: それでも動く名無し

選手会はそろそろ問題定義して故障者枠作れよ

95: それでも動く名無し

逆に高部は支配下なんか
多分復帰できんやろ

96: それでも動く名無し

>>91
そんなことしたら育成プロテクトの言い訳がなくなるやん
巨人に都合悪いからNG

97: それでも動く名無し

>>84
関節唇やって元のパフォーマンス維持して復活できたの中日福以外にいるかね？
その福も別の難病やっちゃって劣化したけど

98: それでも動く名無し

まぁメジャーのロースターは日本とかなり違うし形だけ真似してもあかん

99: それでも動く名無し

>>79
そもそもFA補償がいらんやろ
選手の権利やぞ

100: それでも動く名無し

>>43
できないような強制力があるって選手会言ってたやんw

101: それでも動く名無し

「『育成』って名前だから！って理由で巨人を叩くのが楽しかったのにぃいい！(╬՞ةڼ)ﾑｶﾑｶ… 頼むっ！育成落ちはただの支配下外って論理的には考えたくないんや！育成って名前に踊らされて騒ぎ巨人叩きしたいんや！だから他の球団はやらないでくれぇぇええｷﾞｨﾁｮｪｴ (╬՞ةڼ)ﾑｶﾑｶ… ｷﾞｬｵｫｫｵﾝ」

102: それでも動く名無し

メジャーと違って日本やとマイナーが直轄の2軍やし
そもそも2軍含めたら人数が多いから故障者リスト要らんのよ
育成って名前だけ変えるか
全球団3軍持つかにした方がええ

103: それでも動く名無し

ロッテファンこれどうやって擁護すんのかね
楽しみだわ

104: それでも動く名無し

取るには億近くかかりそうやし他球団は怖くて手出せないやろ

105: それでも動く名無し

>>99
普通ドラフト指名権だわな
巨人がゴネるから色々なところが歪んでる

106: それでも動く名無し

>>94
選手になんのデメリットもないし
むしろ育成で提示された条件が嫌なら球団は保有権失って好きに移籍できるわけやから
故障者リストより選手有利の制度やで

107: それでも動く名無し

ルール上は他球団行けるけど
さすがにそこは話し合って来年は枠開けさせてくれ
ってお互い納得しての育成落ちやろ

108: それでも動く名無し

それは育成断って自由契約になったからだろ

109: それでも動く名無し

> 今季１軍での出場はなく、今月２４日に、右肩ベネット骨棘切除術、後方関節包解離術、関節唇クリーニング術をうけたばかりだった。球団は、右肩有痛性ベネット病変、右肩関節唇損傷と診断され、３～４カ月後に投球練習再開の方向性を示していた。今後は育成契約を打診される見込みだ。

開幕に間に合いそうだけど球団は無理って思ったんかな

110: それでも動く名無し

>>100
だって本来怪我で次のシーズンでれない選手が自由契約になっても欲しいとこあるわけねーじゃん

111: それでも動く名無し

早くない？

112: それでも動く名無し

>>43
クビにしたその日に育成での再契約まで話まとめることおおいのによそが割ってはいる余地ないやろ

113: それでも動く名無し

>>106
育成になるデメリットがあるやんガイジ？

114: それでも動く名無し

>>26
いや、ちゃんと文句言ってたぞ

115: それでも動く名無し

116: それでも動く名無し

>>113
年俸の制限もないし怪我治ったら支配下登録するって話が裏で付いてるならなんもデメリットなくね？

117: それでも動く名無し

>>113
強制力なく嫌なら拒否できるっていっめるやん

118: それでも動く名無し

巨人がーって騒いでた奴らはどんな反応するんやろな

119: それでも動く名無し

育成枠悪用した巨人がBクラスってのがマジウケる

120: それでも動く名無し

>>118
https://i.imgur.com/4IAGidq.gif

121: それでも動く名無し

>>119 「『育成』って名前だから！って理由で巨人を叩くのが楽しかったのにぃいい！(╬՞ةڼ)ﾑｶﾑｶ… 頼むっ！育成落ちはただの支配下外って論理的には考えたくないんや！育成って名前に踊らされて騒ぎ巨人叩きしたいんや！だから他の球団はやらないでくれぇぇええｷﾞｨﾁｮｪｴ (╬՞ةڼ)ﾑｶﾑｶ… ｷﾞｬｵｫｫｵﾝ」

122: それでも動く名無し

ちなみ育成契約断って他球団いこうと失敗した
巨人山下ってのがいてな

一応他と交渉できるから強制力ないのは実績あるぞ

123: それでも動く名無し

枠開けたところで取る選手いないだろ

124: それでも動く名無し

巨人のはFA補償逃れやから
それはそれコレはコレやろ

125: それでも動く名無し

>>113
育成嫌なら拒否できるんやぞガイジ

126: それでも動く名無し

>>113
試合出れるようになったら支配下に戻るに決まってるやん
試合で活躍できるのに育成のままにしとくメリットこそお互いにとってないし

127: それでも動く名無し

社会人から10年弱働いたし引退でええやん
残しておく意味あるの？

128: それでも動く名無し

中田獲得の布石か…？

129: それでも動く名無し

>>124
だから補償してまでほしいなら自由契約時に高待遇で獲得したらいいんだぞ

130: それでも動く名無し

巨人が叩かれるのは一気に10人とか落とすからやろ
派手にやり過ぎた

131: それでも動く名無し

>>26
いうほど不利益じゃないからな金さえ払ってくれれば

132: それでも動く名無し

>>124
山川取りに行くかもしれないだろ！

133: それでも動く名無し

>>130
それやらないとソフトバンクみたいに育成枠のモチベーションが死ぬやろ

134: それでも動く名無し

>>26
言うてもリハビリのための再契約だし選手にはメリットあるし選手会は何も言わないでしょ
育成契約を拒否って他球団移籍だってできるんやし

135: それでも動く名無し

巨人なんか興味無いとか言って巨人巨人言ってるやつばっかで草

136: それでも動く名無し

巨人がやると叩かれるやつやん

137: それでも動く名無し

>>132
無いとは言わんがほぼないやろw

138: それでも動く名無し

巨人なら毎日大炎上なんだから他球団って得だよな

139: それでも動く名無し

まあ復帰はほとんど絶望的だけど
何が起こるかわからんし
功労者やからあと一年面倒見てやるわ
ただし支配下枠は空けてね
他の選手登録しないといけないから
やろ

140: それでも動く名無し

石川来年育成な運がよかったら支配下にしてやるよ
さすがにこれは可哀想やから
当たり前だが怪我が治ったら支配下ってちゃんと決めてるだろ

141: それでも動く名無し

ロッテのスレなのに虚カスが発狂しまくってるの草

142: それでも動く名無し

石川の育成枠が気に食わんのならお前んところの贔屓が支配下契約のオファーをしたらええw

143: それでも動く名無し

高部違和感抱えたままキャンプ出て怪我悪化して離脱→シーズン中急に復帰するもすぐ離脱して結局手術
石川違和感抱えたまま過ごして開幕直前に離脱→シーズン中にボロボロの状態で復帰して結局手術

ロッテの管理てやばくない

144: それでも動く名無し

ここ数年なんかようわからん理由で投げてなかったりしたけど結局手術したんやな
しかし1年投げてなくてオフに手術とか舐めてんな

145: それでも動く名無し

これFA獲得の布石だろ
ロッテが功労者に故障育成落ち使ったの行方不明になってた松永以外でやったことないはず
TJで2年近く1軍来なかった種市西野ですら落ちてないやろ

146: それでも動く名無し

>>127
支配下枠使う価値がないから育成落ちなんやろな
育成制度流用禁止なら引退させられててもおかしくない

147: それでも動く名無し

本当は戦力外だけど功労者だからもう1年面倒見るって感じだな

148: それでも動く名無し

>>109
全治と元のパフォーマンスまで戻せるは違うからな

トミージョンも全治は短いよ
野球選手としては1年以上お休みだけど

149: それでも動く名無し

>>129
育成落ちした選手が欲しい欲しくないじゃなくてFA補償時にそこでプロテクト枠使わせるかどうかって話しちゃうの
石川みたいな怪我した功労者に枠を使うかは知らんけど主力のTJとかなら使うだろうし

150: それでも動く名無し

>>50
ワイロッテファンやけどいうほど叩かれてるか？
巨人が同じ事した時の方がもっとボロクソに書かれてるイメージやわ

151: それでも動く名無し

メジャー行くみたいなこと言ってたのにな

152: それでも動く名無し

これって一度自由契約になるから年俸の減額制限なくなるよな？

153: それでも動く名無し

まあ西野復活したしな
種市も復活したしそういうの得意なんやろな

154: それでも動く名無し

>>143
マーティンや福ちゃんもそんな感じだったな
相当ブラックやで

155: それでも動く名無し

>>152
せやな

156: それでも動く名無し

別な枠を作る気もなさそうやし育成枠使うのも仕方ないとは思うけど支配下経験者の育成落ちはプロテクト対象に含めるとかして人的補償対策はできなくすりゃええのに

157: それでも動く名無し

怪我長引いて一軍登板無しやもんな
悲しいけどしゃーないわ

158: それでも動く名無し

>>143
どっかの大学病院と提携してなかったっけ？
やべー大学病院だな

159: それでも動く名無し

巨人石川歩
ロッテ小林誠司

の可能性もあったな

160: それでも動く名無し

石川の話ではないが駄目なのを1,2年我慢して首にしても功労者に冷たいとか叩かれるよな

161: それでも動く名無し

石川は右肩の違和感で今季は1軍登板がなく、右肩の有痛性ベネット病変と関節唇損傷と診断されたことから今月24日に横浜市内の病院で手術を受けた。球団によると3～4カ月で投球練習を再開できる見込みだ。

なんか怖い名前やけど復帰までの期間はネズミ取り程度なんやな

162: それでも動く名無し

>>156
巨人「嫌です」

163: それでも動く名無し

>>156
そもそも育成も対象にすりゃええ
なんで対象外なのか理解できない

164: それでも動く名無し

>>143
習志野の病院がヤブだとか言われてて
何年か前に順天堂医学部と協力体制しいたから変わったとも言われたが
結局球団側に問題ありそうやね

165: それでも動く名無し

>>153
その２人はトミージョンやからちょっと違うやろ

166: それでも動く名無し

>>133
ロジハラやめろおおおお！！ー😡😡😡😡😡

167: それでも動く名無し

中日ファンやったらしいしワンチャンあるやろ

168: それでも動く名無し

育成指名で入団して3年目以内の育成は人的で指名できない
それ以外の育成は指名できるみたいにすればええんじゃね
当然プロテクトは出来るとして

169: それでも動く名無し

｢メリットあるから選手会は文句言わない｣ってでたらめ過ぎて草

https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202305310001294_m.html?mode=all
＞はっきりは検証できないですけど、FAのプロテクト外しみたいなものにも使われるんじゃないかっていう話もしました。
＞本来のように育成は使ってほしいというのがあるので。それ以外が、今だったら育成でしか選手として続けられない。ケガや力的にも、そういう点があるかもしれないですけど、そういう選手はなんとか現役で続けたいというのが、選手自体にはあるので。

170: それでも動く名無し

佐々木朗希ってもしやロッテにいてあの程度ですんでるってかなり頑丈なのか
贔屓にされてるのか謎

171: それでも動く名無し

>>43
建前上はその理解で良いんやけど実際問題としてその自由契約になってる状態の選手に対して他球団がアプローチできますかってのが問題の本質よね

172: それでも動く名無し

>>160
功労者なんて言っても相応の年俸払ってんだから余計な事言われる筋合い無いよな
一般社会でも個人事業主だとパフォーマンス残せなかったら即切られるの当たり前なのに駄目でも億単位の金を払って飼っておけなんて言われたら球団もたまったもんじゃない

173: それでも動く名無し

これは巨人入りコースやろ

ベンツとポランコの人的保障や

174: それでも動く名無し

かつてはエースと呼ばれた投手を怪我だから育成落ちとか扱い酷いな
と思い成績調べたら結果出してたのは入団してから3年ぐらいだけだった

175: それでも動く名無し