旧満州での逃避行:ちばてつやが描く反戦の思いと壮絶な経験 #ちばてつや #反戦 #旧満州 #地獄 #漫画 #歴史

1: ネット住民の声
 『あしたのジョー』などの作品で知られる漫画家のちばてつやさん(86)が、終戦の日に合わせ東京新聞のインタビューに応じた。反戦への強い思いを描き続ける背景には、旧満州(中国東北部)での1年にわたる壮絶な体験がありました。(聞き手=社会部長・安藤淳)
(略)
◆仲が良かったはずが…敗戦後に略奪や暴動に遭う
 ──敗戦直後からの逃避行の中、親身に匿(かくま)っていただいた中国人男性の徐集川さんの話をお聞きしたいと思います。
 徐さんは親父(おやじ)と同じ印刷会社で働いていました。親父と李白なんかの漢詩を読むのが趣味。2人とも博打(ばくち)も好きで、ある時、「徐さんと一緒に動物園に連れて行ってやるよ」と向かったら、奉天(現・瀋陽)の競馬場で馬しかいなかった。朝鮮人もモンゴル人も働いており結構仲良かったんです。
 でも、敗戦後には一転、略奪や暴動に遭いました。「助けて」という悲鳴や「ガシャーン」とガラスが割れる音があちこちで聞こえました。お袋(ふくろ)もドアにタンスを押し付けて入れないように頑張った。6歳の私、4歳、2歳、生まれたばっかりの弟の計4人がピーピー泣いているわけですよ。
 8月末から逃避行が始まりました。まだ夏でしたが、オーバーを着せられて、毛布持たされて、厚い靴下はかされて。二度と手に入らないアルバムを持ち、ありったけのお米をリュックの底に入れた。夜中に半分寝ながら家を出ました。(略)
◆自分の家の物置の屋根裏に匿ってくれた徐さん
 その時に偶然通りかかったのが徐さんだったんです。わらで編んだ苦力帽(クーリーぼう)をかぶって天秤棒(てんびんぼう)を持ってたから、これは危ないと思って茂みの中に隠れました。そしたら立ち止まって振り向いて、茂みを覗(のぞ)いてるわけ。お袋は日本語と中国語が半分半分で「すいません。赤ん坊がいるんです。見逃してください」とお願いしたんです。
 そしたら「チパさんじゃないの」と言ったのです。チバじゃなくて。徐さんは抱っこしてくれて「こんなとこにいたら危ないよ」と連れてってくれたのが自分の家の物置の屋根裏。「ここだったら静かにしていれば誰にも見つからないから」と1カ月ぐらい匿ってくれました。(略)
 その後は日本が建てた学校、工場の廃虚に潜り込んだり、橋の下で何日間か夜露をしのいだり。時には中国人に家賃を払って、1部屋に3~4家族ぐらい一緒でぎゅうぎゅう詰めです。(略)
◆引き揚げ船へ乗ったものの「ずいぶん船の中で亡くなった」
 ──中国東北部は氷点下30度になることもあります。
 たくさんの人が凍死と栄養失調で亡くなりました。人が死ぬとノミ、シラミが生きている人に移動するんです。並んで寝てて、隣の人が亡くなったんです。
 すると急に虫がザワザワと生きている人の方に移動するんですよ。地面が凍って埋めることもできないから。裸にして庭の隅に積むんです。衣服は生きている人が着て。靴下はあっという間になくなっちゃう。地獄に来ると、人間も鬼になっちゃう。手は合わせるけど「これ…(以下有料版で,残り 1660/3545 文字)

東京新聞 2025年8月15日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/428512

2: ネット住民の声
そんな事より5ちゃん重い

3: ネット住民の声
他はまだみたいだけどこの板だけ復帰した?

4: ネット住民の声
ちうごくじんは人間じゃないから

5: ネット住民の声
侵略を続けてる中露批判かな

6: ネット住民の声
>>1
泣けてくるなぁ

7: ネット住民の声
今回は韓国だけではなく中国も5ちゃんのサバ攻撃して落としてるか

8: ネット住民の声
資本主義でも人間は鬼になる定期
天下り、中抜き、下請けいじめなど

9: ネット住民の声
人間こそが鬼なんだよ

10: ネット住民の声
良識者は殺される

11: ネット住民の声
マジ詳しいサッシ屋は、ピース君と公園で無毛ちゃんに会う

12: ネット住民の声
早くAIが頂点に立って人間が絶滅するといいなぁ

13: ネット住民の声
そんな事よりゲーム板落ちてない?
家庭用ゲームとかスマホゲーム板更新されないんだけど

14: ネット住民の声
>>12
それもまた愚か

15: ネット住民の声
こんなこと言っちゃ悪いけどさ
現地人から見たら日本人は侵略者だよな・・・

16: ネット住民の声
あしたのジョー2の金竜飛幼少時代の描写はすごかった

17: ネット住民の声
失礼ながらご存命だったのですね

18: ネット住民の声
資本主義でも人間は鬼じゃん
金持ちで権力持ってる芸能人が弱いものをセクハラ、パワハラ、モラハラでいじめたり

19: ネット住民の声
 
 
だいたい南京大虐殺も慰安婦も無かったと言ってる奴らは「日本は侵略戦争なんかしていない」と言ってるやつだよ
 
そして大虐殺がない根拠はほぼ南京の人口情報
「他から連行してきた」とか想定できない知能レベル
愚か者高市早苗が否定する根拠も人口(笑)
  
 
慰安婦否定も安倍晋三が木っ端みじんにしたけどな

安倍「元慰安婦の方々の筆舌に尽くしがたい苦しみを思うと心が痛む。心からおわびと反省の気持ちを表明する」
 
2015/12/28 産経新聞

「安倍 慰安婦 反省」でググれ
 
日本会議とか参政党とか、自分たちが伝聞でしか知らないのに他人が聞いた伝聞だけ否定

幼稚園児かよ

 
 

20: ネット住民の声
介護施設にたくさん居たなあ

21: ネット住民の声
ここ以外つながらない

22: ネット住民の声
、ほんまやで

23: ネット住民の声
高校野球のことか

24: ネット住民の声
6歳でそんなに覚えてる?
作り話入ってんだろ

25: ネット住民の声
こういう戦中世代が日本軍の悪行を広げてる限り自虐史観は終わらない
はやく日本も世代交代すればいいのに
日本軍は良いこともたくさんやったんだよ

26: ネット住民の声
>>8
そうなんよ
平和な時代の中にも地獄がある

27: ネット住民の声
実際に当時外地で苦労された方が戦争はこりごりや、反対するのを否定はしない
内地で空襲や飢餓で苦労された方と共に戦争に否定的なのは自然な事だ
しかし、戦後生まれで実体験の無い輩が声高に戦争反対って煽ってるのは大反対、反吐がでる
本来は客観的な視点から歴史を振り返らないといけないのに左の基地外学者が日本は悪だって刷り込みばかりしてることがおかしい

28: ネット住民の声
昨日まで仲の良かった人たちが奪い合い殺し合うのが戦争

俯瞰的にみるとバカの為せる業

29: ネット住民の声
これだから左翼は駄目なんだよ
戦後連合国による不当な虐殺が膨大に行われた
ここで武力は必要という話になるのがわからないんだから
左翼は臆病と乱心が酷い

30: ネット住民の声
戦争で負ければ地獄ってだけ
勝ってたらそんな経験市内で済むんだよ

31: ネット住民の声
>>29
憲法を読む会に行きなさい
あなたもまちでも日曜の朝にやってるでしょうから

32: ネット住民の声
みずまわりのいろかがみうらないとしょうぎこしょうぎ

33: ネット住民の声
>>29
日本も銃社会にしようぜ

34: ネット住民の声
>>32らどんぱわあ いしばわあ

35: ネット住民の声
>>1
侵略の因果応報でしょ
なんでクソジャップが中国東北部にいるの?

36: ネット住民の声
>>15
そして帰国できない者たちも多かった
彼らは日本からは見捨てられ一部の優しい中国人と家族を形成していった

数十年がたって引揚者として日本に戻れるようになった
しかしやっと日本に帰ってくると「中国人」と呼ばれ疎外された

37: ネット住民の声
うちの祖父母も満州から逃げてきてたけど
ロ助が略奪と乱暴の限りを尽くしてたんだと
女の子は襲われるからみんな坊主で逃げてたとか
韓国と北朝鮮の境の川で赤ちゃん連れた母親が流されたとか

38: ネット住民の声
この徐さんは立派な人だけど、現代に生きていたら東京新聞みたいな危険な新聞は読んじゃいけないよと言うだろね
人間らしい人間は極端に独善的なメディアを信じないもんだ

39: ネット住民の声
>>35
満州が独立する前から日本人は開拓移民として中国東北部にいたよ
他にもアメリカやブラジルなど色んなところにいた
当時は関東大震災やら大恐慌やらの後で日本も貧しかったからね

40: ネット住民の声
地獄って言われてもお釈迦様が蜘蛛の糸を垂らすやつしか知らんわ

41: ネット住民の声
>>24
小学校の入学式のこととか覚えてないの?

42: ネット住民の声
確かにあしたのジョーは代表作だが、やっぱり梶原原作ありきなんじゃないかなあ
他にものたり松太郎とかハリスの旋風とかあるし、一発屋のイメージがついてしまうのは気の毒だ

43: ネット住民の声
>>37
先に日本軍が船に乗って逃げたからね

44: ネット住民の声
この人ですら戦後世代に近いからなあ
戦中世代の漫画家ってもう殆どいないのかな

45: ネット住民の声
戦争は駄目だが負けるのはもっと駄目だな

46: ネット住民の声
侵略した日本人が1番悪い

47: ネット住民の声
ちなみに当時の韓国人はマトモで
保護してくれたり引き上げ船見送ったりしてくれたそうだ

48: ネット住民の声
何年か前にも満洲から帰還する時の漫画描いてたよね

49: ネット住民の声
>>2
ほんまやな

50: ネット住民の声
そう言う人が、大きくなってからいろんなスポーツ漫画を描いて飯食っていけるようになるんだからから平和の素晴らしさは感じる

51: ネット住民の声
>>30
戦争は絶対反対という人は多いのに
日清戦争、日露戦争、第一次世界大戦を反省しよう
という声は殆ど聞かないよなw

52: ネット住民の声
どうせこんな仕事しかできねえだろと思ってよw

53: ネット住民の声
>>42
あしたのジョーはちばてつやが改変してなきゃあんなに人気はなかったろうね
梶原一騎の他の作品だってあしたのジョーほどの人気はなかったんだから

一発屋というけど60~80年代までずっとマガジンの屋台骨を支えてきたのはちばてつやだよ

54: ネット住民の声
>>24
こんな強烈な体験したら覚えてるんじゃないの
漫画家になるくらいだし映像に関する記憶力も強そう

55: ネット住民の声
徐さんいい人やん

56: ネット住民の声
>>1
中国侵略の片棒を担いできたツケを払わさられた

当人たちにはその意識は無かったんだろうけど

57: ネット住民の声
>>51
二度としてはならないのは戦争ではなくて敗戦だよね

58: ネット住民の声
>>44
釣りバカの北見けんいちさんくらいしか見当たらんね

59: ネット住民の声
日本が満州でのユダヤ人国家設立に失敗したことがガザの今の惨劇の原因なのだから日本は責任を取らないとね

60: ネット住民の声
主人公が最後まで本音を言わない作品て他にあるんかな

61: ネット住民の声
>>39
経済移民と、棄民政策と、植民地政策を同列に語られてもなぁ

62: ネット住民の声
>>47
それ祖父母が知らないだけで、宿泊の見返りに若い女性を差し出してたんじゃないのか
見送りだっておこぼれに預かろうとした連中が集まって来て、戻ってこいと叫んでた可能性もあるぞ

たんなる俺の想像じゃなくて実際そういう話があるからな

63: ネット住民の声
80年前の戦争の話は戦後世代の俺らに大して関係はないが、
負けたらこんな悲惨な目に遇うんだぞって話は聴いといた方がいいだろう

64: ネット住民の声
>>37
うちの母方の親族も満州から逃げたが満州軍が反乱する中で
日本兵が持てるだけ略奪して家族と一緒に真っ先に逃げたんだと
そしてソ連兵はそんな略奪する兵士を捕まえてったが
彼ら自身は略奪せず持ち物返してくれた
ただ戦後はそういうこというと捕まるから何もいえなかった

65: ネット住民の声
つまり日本の歴史って80年だけか
日帝め

66: ネット住民の声
>>64
それ南京事件の前のとんずら中国軍の話じゃね

67: ネット住民の声
地球って所で数が増え過ぎると食料の奪い合いで争いが起こるのは道理じゃね?
反戦、しにたくない、酷い目に合いたくないも道理だけどさ
反戦がーって言ってもなんの解決にもならないと思います

68: ネット住民の声
綺麗事言うなと言われても戦争は嫌だと言い続けたい

69: ネット住民の声
>>68
そうだな
中国とロシアに軍備と侵略を止めるように強く訴えてくれ

70: ネット住民の声
>>43
wwww
だとしたらシベリア抑留された57万人もの兵隊さんはどこから湧いてきたんだよw
先に逃げたのは無能関東軍将官と政商だって訂正しなさいw

71: ネット住民の声
日本に来ると泥棒になるみたいなやつか

72: ネット住民の声
>>64
うちの祖父は満州開拓移民だったけど陸軍があっという間に逃げたのはガチ
ソ連兵は金目のものはボタンでもベルトのバックルでも靴でも何でも奪っていったし女は攫われたと言っていた
青島まで来たものの引揚船に乗れなくて2年間青島で働いてやっと帰国
中国人はいい人も悪い人もいたがソ連兵は馬賊と同じという話だったよ

73: ネット住民の声
ちば先生以外の日本漫画黎明期の漫画家はほとんど鬼籍に入られてしまった
先生の日常生活を描く漫画が好きだから、これからも無理をせずにゆったりと描き続けて欲しいな

https://i.imgur.com/bDv7tl7.jpeg

74: ネット住民の声
これ asahi.5ch.net とまちbbs以外に生きてる鯖いる?

75: ネット住民の声
>>35
エエカラオマエハハヤクカエルカ トウフノカドニアタマブツケテタヒネ イキルカチノナイニホンノロウガイキセイチュウ

76: ネット住民の声
>>27
戦争は途切れる事無く世界の各地で起きている
太平洋戦争でなくても直接、間接的に影響を受けて声を上げている日本人もいるでしょう

77: ネット住民の声
>>67
統計学だと一定の軍拡が続いた後に
紛争が発生し小規模な紛争が一定数続いた後に
大規模な戦争が起きることが分かってるね

>>69
中国やロシアは経済発展するからその相関関係で軍拡を続けるのは必然であり
侵略もしていない(あるいは軍事ではなく市場シェアの侵略を行なう)

NATO加盟国は経済の衰退やマイナス成長、債務膨張の中で軍拡を続けるので
これらは紛争が経済の解決手段になっていて軍事的に侵略を行なう

プロパガンダではなく現実にどこで紛争が起きているかを見て、
論理的に判断することが大事

78: ネット住民の声
戦後の三大チバといえば
ちばてつや
千葉真一
千葉繁

79: ネット住民の声
>>70
満洲からの抑留者については関東軍が撤退した事から民間人を捕らえて戦果を水増ししたという記録があるんだよな
57万の捕虜も満洲からだけじゃないし

80: ネット住民の声
>>15
その視点だと中国国民党も共産党もそうだよ

81: ネット住民の声
まだ生きてるのか、何年か前に死んでるのか、よくわからない人→ちばてつや

82: ネット住民の声
手塚治虫が生きていれば、戦争の事をもっと漫画にしてくれてたかもな

83: ネット住民の声
>>77
侵略していないの時点でお前が何を考えてるかバレバレなんだよ
ウクライナはなんだ?チベットは?南シナ海はなんだ?日本の領海や領空に侵入するのはなんなんだ?
戦争止めろよ

84: ネット住民の声
>>72
大体「ソ連の蛮行」証言と「満州国軍の反乱」証言は食い違って
前者だと後者はかなり影が薄くなる傾向がある

85: ネット住民の声
中国人民解放軍によるチベット尼僧拷問虐殺なんて
欧州ジャーナリストが国連に報告して
世界中の人間が知ってるのに
中国人と日本人だけは知らないんじゃないか

86: ネット住民の声
>>12
まず、お前が死にますように

87: ネット住民の声
>>83
勉強したらいかがか

1999年、NATOは国連安保理の決議を無視してユーゴスラビア空爆を実施。空爆は標的の70%が民間施設であり、多数の民間人が犠牲となったほか、中国大使館も破壊された。さらにNATOは「国連よりも上位の存在として独自の判断で介入権を有する」と宣言。セルビア政府が国際司法裁判所(ICJ)に提訴したものの、ICJは管轄権を否定し、NATOの責任が問われることはなかった。この結果、コソボはセルビアからの分離独立を果たす。

この一連の出来事は「NATOが国際法を超越し、国連はそれに対する抑止力として機能しない」という現実を露呈。東欧諸国はNATOの脅威からの安全保障を求め相次いでNATO加盟を申請し、同盟の東方拡大が加速することになった。ウクライナも当初は独自路線を模索したが、西側からの巨額投資に伴う政治圧力を受け、2003年にNATO加盟方針を表明。しかし国民の支持を得られず頓挫した。

2004年のオレンジ革命では、米国政府が公表分だけで6500万ドルの不透明な資金で支援を実施。その支払いを税金で補填しようと、革命後の政権は増税と財政支出を拡大したため、国民負担が増加。NATO加盟も進展しなかった。経済悪化でユシチェンコ政権が支持を失い、2010年大統領選では「いかなる軍事同盟にも加盟しない」と公約したヤヌコーヴィチが当選する。

2014年のマイダン革命でヤヌコーヴィチ政権が崩壊すると、オレンジ革命以来非民主的な政治活動に反対を表明し、独立を求めていたクリミアと東部地域は独立を宣言。ロシアはクリミア独立を承認したが、東部紛争に関してはウクライナを支持し、ミンスク合意を仲介し「ウクライナ領土」としての地位を確認。しかし西側依存と債務を深めたウクライナ政府は、ミンスク合意による東部住民への社会保障支出を履行する財政余力がなく、軍事力による債務の解決を選択。NATOに支援を要請し、NATOは軍事支援を行うことで、東部の領土を占領していった。

これに対しドネツクとルガンスクは、社会保障が憲法上の義務である限り、その違反はウクライナが事実上領土を放棄したと解釈し、ロシアに支援を要請した。ロシアはウクライナとNATOの接近は紛争をエスカレートさせ、同時に自国の脅威になるとしてNATOへ接近しないよう要請したが、NATOは拒否した。

88: ネット住民の声
安彦良和の「虹色のトロツキー」

ソ連の話かと思ったら、満州国とノモンハンのマンガだった

89: ネット住民の声
幹てつやなら知ってるけど

90: ネット住民の声
それ悪いの戦争じゃなくて中国人じゃん

91: ネット住民の声
>>87
長々と長文をコピペしたんでしょうが、引用元を掲示して頂かないと
都合の良い主張だけを信じるのは勉強とは言わないですよ
あなたは中国、ロシアに対して日本はどうしたら良いと思うの?

92: ネット住民の声
反戦と言いたい当事者の気持ちもわかるけどさ
その戦争したから今あんたらが訴えられるような日本国が存在するんじゃないの?
戦わなければ今の日本も存在していない
今の日本を否定するなら日本に住むのやめてくれないかな?

93: ネット住民の声
>>62
嫌なこと言うなよ

94: ネット住民の声

95: ネット住民の声
「黒川の女たち」が公開中です
満州からの引き揚げするときにソビエト軍人に性接待で差し出された女性たちのドキュメンタリー映画
あくまで被害の一面でしかありませんが、興味のある方はご観覧ください

96: ネット住民の声
他の日本人はネトウヨみたいに現地人を人種差別してたけど
ちばてつやの家族だけは差別しなかったから敗戦時に襲撃されなかった

97: ネット住民の声
>>96
適当なこと言うなよ支那人

98: ネット住民の声
満州棄民

1945年8月9日
ソ連が日ソ中立条約を破棄し対日参戦

1945年8月14日
「三カ国宣言受諾に関する訓電」
「(海外の)居留民はでき得る限り定着の方針を執る」
こっちはこっちで大変だから帰ってくるなってこと

1946年3月16日
GHQが日本政府に「引揚げに関する基本指令」を発する
日本政府が引き上げ政策を何もやらないので外務省から厚生省に担当を変えて強いてやらせた

ちばさんは奉天近くに住んでいたわけだから黄海も近かったのに
あちこち彷徨っている話なのはこういう背景がある
軍人はともかく一般庶民は一年以上待機した
退去場所として有名なのが葫芦島市で
今も「1945-1948日本僑俘遣返之地」という石碑がある
船の多くもGHQと蒋介石の国民党が準備した

99: ネット住民の声
>>結構仲はよかったんです。
>>でも、敗戦後に一転、略奪や暴動に遭いました。
酒を酌み交わて仲良くなったパヨクも一緒に略奪や暴動をしていそうだ

100: ネット住民の声
>>結構仲はよかったんです。
>>でも、敗戦後に一転、略奪や暴動に遭いました。
酒を酌み交わて仲良くなったパヨクも一緒に略奪や暴動をしていそうだ

101: ネット住民の声
>>結構仲はよかったんです。
>>でも、敗戦後に一転、略奪や暴動に遭いました。
酒を酌み交わて仲良くなったパヨクも一緒に略奪や暴動をしていそうだ

102: ネット住民の声
>>72
ソ連兵は今のロシア兵も同じだが
犯罪者を恩赦して兵隊にするケースが多い
その場合も最前線に行かせて後ろに督戦隊を付けて
戦わなかったり逃亡しようとすると狙い撃ちする
日本軍や中国軍とは根本的に考え方が違う
ローマ帝国のガリー船の漕ぎ手(鎖で船に縛られてた)に近い

103: ネット住民の声
>>12
AIと三目並べで勝負すればいいと
先輩SEから聞きました

104: ネット住民の声
>>77
>中国やロシアは経済発展するからその相関関係で軍拡を続けるのは必然であり侵略もしていない

ダウト

105: ネット住民の声
>>91
複数の事柄を扱い、引用元は多岐に渡るから個別の情報源ならともかく
掲示板で一つ一つ挙げるのは無理があるだろう

で、中国とロシアに対しては軍事ではなく経済のみで勝負するのが
真っ当なんじゃない
その上で、負けても(既に負けてるが)軍事力で代替しようとするんじゃなく
素直に敗北を受け入れる

106: ネット住民の声
残留孤児とかも良い中国人に文革の時でも助けてくれた。
色々な人が居るけど旧満州、今の東北部の人々は田舎モンだから優しい人も居るんだろうな
都会モンはヤバい。俺も都会モンだが

107: ネット住民の声
>>1
満州へ棄民の片道切符
関東軍はすぐ逃げたからなw
逃げなかった日本軍はシベリア収容所で死亡

108: ネット住民の声
戦争経験者として
「戦争犯罪は他国でも許さない」
「大陸に惹かれてはいけない」
「戦争をダシにして飯を食ってはいけない」
というのだったら全面支持なんだがなあ

109: ネット住民の声
86歳じゃ当時6歳くらいか?

110: ネット住民の声
>>72
なかにし礼もそう書いてる
父親は逃げずに2回目のソ連の強制労働で行方不明
満州に残った家族で逃げた
造り酒屋をしていた縁から
軍関係者が逃亡する貨車に載せてもらえた

途中他の日本人がよじ登ろうとしてきたが
統率している軍人の命令で指を引き剥がした
と著書に書いてる

これはかなり早い段階の逃亡だったようで
なかにし礼は葫芦島で現地で定着しろという日本政府の弁を知ったという
この時の心境を歌詞にしたのが「人形の家」

顔もみたくない程
あなたに嫌われるなんて
とても信じられない
愛が消えたいまも
ほこりにまみれた人形みたい
愛されて 捨てられて
忘れられた 部屋のかたすみ
私はあなたに 命をあずけた

111: ネット住民の声
>>12
お前が死ねば解決じゃん

112: ネット住民の声
>>15
朝鮮人も満州人も日本人に「助けてくれー」と言ってきたんだが

113: ネット住民の声
反戦、話し合いで解決と喚きながら、朝鮮戦争、成田戦争は今も継続中

114: ネット住民の声
徐さんが良い人で救われた
スレタイ読むと普段良い人も鬼になりそうだった

115: ネット住民の声
>>106
昭和初期の満州は女真族以外のチャイナはほとんどいなかったからなw
っていうか女真族も中華民族からすればずっと恨まれていたしなw

116: ネット住民の声
国際連盟総会で満州国建国は違法と決議されてるんだよ
これを知ってて居座ってたのなら戦争被害者とは言えない

117: ネット住民の声
>>111
馬鹿が死んだくらいで何も解決しねーだろ

118: ネット住民の声
>>4
捕虜になった人は中国の方がロシアよりマシだったって言ってたな

119: ネット住民の声
>>106
残留孤児帰国子女も自分の子供として扱ってくれたと証言する人もいるからね
農奴や売春婦として売られた人も多いようだけども
日本人からも買い取ったとか

120: ネット住民の声
カスゴミ「差別助長の扱いで仲良かったと略奪暴動の所カットしたろ」

ちばてつやさん、中国人に感謝「日本人は鬼」

121: ネット住民の声
ソ連の侵攻が確認されても関東軍は軍や満州鉄道社員の上級国民だけに知らせて満蒙開拓団には隠蔽
しかも開拓民がまだ沢山残っているのに関東軍は橋を落として逃亡

122: ネット住民の声
令和の棄民w
 石破首相が就職氷河期世代について「農業、建設業、物流業の分野での就労拡大」を求めた

123: ネット住民の声
ちばさんは徐さんの親族が日本にやってくる時の身元引受人になったりしてる
ビザ取得が難しかった時代に
一時歌舞伎町にちばさんが外壁絵を書いた中華料理屋があった

124: ネット住民の声
>>97
事実やぞ

中国人を差別してた千葉家の隣人は敗戦したら現地住民に襲われて一家皆殺しにされた
中国人と仲の良かった千葉家は匿ってもらえて日本に帰り着いた

125: ネット住民の声
おかしいのは太平洋戦争だけを今も振り返ってる事
戦争は今現在も行われて日本以外色んな国が参加してるのに日本が悪いだけをマスゴミや特亜が繰り返してる
もう自虐史観は止めよう

126: ネット住民の声
【悲報】300億の血税、実は9億でできる仕事でしたw
https://youtu.be/NoLavyu41bE

ついに消費税30兆円分のとんでもない使い道が判明しました#ひろゆき(short動画)
https://youtu.be/iLqwml6fODM

127: ネット住民の声
>>125
アメリカの民主党支持者の白人は昔のことはどうでもいい忘れろって言ってるしなw
トランプみたいな共和党はリメンバーパールハーバー毎年言ってるしw

128: ネット住民の声
>>123
こういうのは良いと思うんよ
除さん一家と日本侵略を進めてる連中は別なんだな
見分けるのムズいけど

129: ネット住民の声
中共は西朝鮮だもの
嘘つきでクソまみれ 野糞大好き
南北朝線に西朝鮮
くずの集まり 亜人民族

130: ネット住民の声
>>46
あの当時中国には日本以外色んな国がいたんやで

131: ネット住民の声
支那人、朝鮮人、日本人には良い人も居れば、悪い人もいる
但し、群集心理による暴動などには民族による違いが大きい

132: ネット住民の声
代表作はあしたのジョー
ではなく
おれは鉄兵

133: ネット住民の声
>>107
シベリア抑留された瀬島龍三の当時の役職は関東軍参謀だった
「関東軍総司令官は、成るべく多くの日本人を大陸の一角に残置することを図るべし。」(朝枝繁春参謀の証言)という陸軍の指示は当然知っていたと思う
これは
「三カ国宣言受諾に関する訓電」
「(海外の)居留民はでき得る限り定着の方針を執る」
という政府の方針に従ったもの

134: ネット住民の声
ハリスの風
紫電改の鷹
誓いの魔球

135: ネット住民の声
 
大日本帝国は1930年代に大きな戦略的間違いを犯した。
 ■北進論(ソ連を主敵とする方針。安全保障は高まるが資源はあまりない)
 ■南進論(支那南部・マレーシアインドネシアの資源獲得を目的とし米英を主敵とする)

ここで北進論を唱える皇道派は、226事件(1936)を犯してしまい派閥抗争に負ける。
ハイリスクハイリターンの南進論が主流になってしまい翌1937には対支那戦開始。
米国から撤兵を迫られ対米開戦。3年半の戦いで、航空機生産量が何倍もある米国に大敗。
占領されて今に至る。

北進論が主流なら対米戦も発生せず日本は独立を維持できただろう。

https://www.nids.mod.go.jp/publication/joint_research/series19/pdf/series19-2-1.pdf

136: ネット住民の声
こういうのが「大変だったんだなあ」とは感じても共感を覚えないのは、厭戦気分丸出しでそこから一歩も出ようとしない姿勢だろうね。
戦後間もない頃であれば、そんな姿勢でもまあ許容されるが、80年も経ってそれではダメですよ。

そうならない為にはどうすれば良かったのか、これを真剣に考えない事には。
この手の話題で二言目には歴史の教訓と言われるが、その教訓は再発の防止に役立ててこそ意味がある。
そうしなければ、その教訓とやらはただの懐古趣味に過ぎなくなる。

関東軍を退かせずに、ソ連と交戦させれば良かったのか?
ミッドウェーで敗けた時点で、あるいは遅くとも本土に空襲が及んだ時点で、講和を模索しておけば良かったのか??
それともハルノートを、耐え難きを忍び呑んでおけば良かったのか?
満蒙開拓政策をやらないか、やってももっと控えめにしておけば良かったのか?
溥儀を祭り上げて国など立てなければ良かったのか?
国際連盟に留まり続ければ良かったのか?
いやそれ以前に満州共同経営の提案を受け入れ、アメリカと利害を共有しておけば良かったのか?

考えるべき事は、山ほどある。
「あの悲惨な体験が~」式の思考停止であれば、当事者には気の毒だがもうお腹いっぱいで、胸焼けがするレベル。

137: ネット住民の声
明日のジョーはちばてつやだけでなく
梶原一騎が高森朝夫名義で共作

138: ネット住民の声
>>64
五木寛之の証言とはかなり違うな
五木寛之は母親がソ連兵に殺されたことがずっとトラウマになって
かなり高齢になるまで一切口外しなかった

139: ネット住民の声
日本はアメリカと戦わなければよかった

140: ネット住民の声
日本人の上層部が賢かったなら
日米で同盟を組み
支那とソ連を牽制して
太平洋を独占できた

141: ネット住民の声
ヘヘッ

142: ネット住民の声
>>130
みんなでして順番だって後の方だったのに
なんでオレだけ…
みたいな話か

143: ネット住民の声
精神異常民族ジャップ「ちばてつやは反日」

144: ネット住民の声
なんで終戦記念日に自虐史観よw
最強で最高な偉大なる日本が奇しくも負けてしまった日や
日本人が準植民地になってしまった由々しき日やで

人類最高の国民である日本人として思い出さなければならない日や

145: ネット住民の声
>>143
イ-カラオマエハハヤクカエルカ トウフノカドニアタマブツケテタヒネ イキルカチノナイニホンノロウガイキセイチュウ

146: ネット住民の声
>>143
落ちこぼれだけが日本に来てるんだっけ
祖国で犯罪やった奴とか
大変やのう

147: ネット住民の声
爺さんは7月末時点で満州から帰国していたらしいが
偶然なのかそれとも満鉄職員でなんかしらの情報得ていたのか謎のまま父も亡くなってしまった

148: ネット住民の声
>>144
8月15日に働いている人間を除いた健常者は
次は負けじと絶叫しながら竹槍訓練を義務付けたらいいのにな

149: ネット住民の声
>>46
イギリス植民地に任せてれば良かった
日本とアメリカは仲悪かったけどイギリスとは比較的良好だったのに日本の侵略で歯車が狂った

150: ネット住民の声
>>147
ナチスドイツが降伏した直後(1945年5月)に「ソ連は8月頃までに極東方面へ転戦して満州・千島方面へ侵攻する可能性大」
という情報を日本へ緊急連絡したけど大本営か陸軍内部の何処かでもみ消された、って証言があったな

151: ネット住民の声
>>1
どーすんのこれネトウヨ

152: ネット住民の声
>>19
岸信介がインタビューで侵略戦争だったとハッキリ言ってた映像がこの間特番で流されてたわ

153: ネット住民の声
満州の利権に固執して欧米に少しのわけ前も与えなかったから開戦に仕向けられた

154: ネット住民の声
>>153
それな
満鉄をアメリカと共同経営してれば流れはかなり変わってた

155: ネット住民の声
>>154
満州の開発に掛かる費用を米英に大幅負担してもらうくらいの交渉ができるタヌキが政治家にも軍部にもおらんかったのはデカいだろうな

156: ネット住民の声
戦争アレルギーの老人共は日本だけ押さえつけてれば戦争は起こらないと洗脳されてしまってるね

157: ネット住民の声
満州在住だった上級国民や軍の高級幹部、官吏の家族を先に逃がすためにソ連侵攻の情報を民間へ流すのを遅らせたのは胸糞話

158: ネット住民の声
日本はガチで資源が乏しいからテンパってしまったら何世代先かは知らんが将来の日本人だって勝負に出る日が訪れる可能性もゼロではないよな?
そんなイメージ無駄か?
中国、東南アジアからの人々が日本在住になれば日本だけど日本人は邪魔、負けってヲチになってるのかな?
今の小学生、中学生たちが中年になったときどんな日本になってるんだろうね

159: ネット住民の声
羅生門だ

160: ネット住民の声
負けなくても占領されたら本土がその地獄になるから、反戦に意味はないんじゃないかな。
占領軍が赤軍じゃなかったのはただ日本がツイていただけ。

161: ネット住民の声
またパヨク漫画家の捏造か

162: ネット住民の声
どうであれ現在75歳前後の年寄りだって戦後のこともあまり思うことないべw
昭和20年代生まれの年寄りたちの親世代は覚えてる人たちだけど亡くなってしまった人たちも増えてるわけだしなぁ

163: ネット住民の声
>>57
侵略戦争だよ

164: ネット住民の声
福沢諭吉がアジアにおける帝国主義を扇動したのが諸悪の根源

【悲報】慶應義塾の福沢諭吉さん、とんでもない差別主義者のクズだった…
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1754100589/

165: ネット住民の声
この世代けっこう満州生まれいるんだよな

166: ネット住民の声
>>57
盧溝橋事件の時点で無益な戦いだとさっさと和平してりゃこんなに悲惨になってないのに
勝ちにこだわって継戦した結果が原爆2発で無条件降伏だよ

167: ネット住民の声
>>118
初期は中国の捕虜になったら虐殺されるから
戦陣訓の生きて虜囚の辱めを受けずが作られたくらいなんだか

168: ネット住民の声
今は輝いてる東京も空襲で遺体の山だったっていうから
合掌

169: ネット住民の声
>>167
> 初期は中国の捕虜になったら虐殺されるから
> 戦陣訓の生きて虜囚の辱めを受けずが作られたくらいなんだか

降参した日本兵が虐殺されたのは日清戦争のほうじゃなかったっけ?
その時に「清の兵隊に捕まって嬲り殺しにされるくらいなら死ぬまで戦おう」というスローガンと言うか意識が生まれ
満州事変や日華事変で大陸に送られた将兵が現地の住民に対して略奪、強姦、虐殺をするようになったので
軍規粛正、綱紀粛正として戦陣訓が制定され、皇軍将兵の意気込みとして「生きて虜囚の辱め云々」がその中に書かれたって流れだった記憶

170: ネット住民の声
>>46
 
欧米の侵略はいいのか?
—-
★米国戦史

1776 ○米独立戦争(植民地軍と英派遣軍が衝突。税金を英に払いたくないため)。
      仏、西の支援を得て植民地軍の勝利。1783年パリ条約で独立承認。当時米国は英国の流刑地だった。
1804 〇アメリカ大陸内仏領を奪取。13州から面積が数倍になる。仏は英と戦争中だった。
1812 ●米英戦争。英が対仏戦争で余裕がない時を狙いカナダ獲得などを目的とした。
      英がインディアンを支援して米軍に対抗。カナダ奪取失敗。インディアンは虐殺。
1845 ○対メキシコ戦争(米墨戦争)。テキサス州、カリフォルニア州など奪取。石油と金があったから。
1853 △日本に対して艦隊を派遣し開国させ捕鯨業を発展させる
1860 △南北戦争。独立を目指し仏などの支援を受けたアメリカ連邦軍が合衆国軍に敗北し再合併される
1898 ○ハワイを併合。
1898 ○対スペイン戦争(米西戦争)。フィリピン奪取。スペイン領キューバを独立させる。
1914 ○武力を背景にコロンビアからパナマを独立させる。パナマ運河開通し太平洋に艦隊を派遣し易くなる
1917 ○対ドイツ(第一次世界大戦)。疲弊した欧州に変わって経済絶好調になる。
      戦艦16隻を建造するなど海軍を大増強する。
1941 ○対日戦・対ドイツ戦(WW2)。主力は前者。対独逸は主にソ連を物資支援。日本・ドイツの強大化を防ぐため。
1950 △朝鮮戦争。朝鮮半島南部にこしらえた傀儡政権を守るためソ連共産支那他と戦闘。休戦中
1965 ●ベトナム戦争。ソ連をバックした北ベトナムにより駆逐される
1989 〇最大の敵性国ソ連を経済戦情報戦で崩壊させ13国に分裂させる。日本の弱体化を狙って介入強化開始。
1991 ○湾岸戦争。イラクに併合されたクウエート(油田がある)を再び独立させる。
2003 ○イラク戦争。「核兵器を保有している」と難癖をつけてフセイン政権を打倒する。

171: ネット住民の声
>>100
キモウヨ蛆虫

172: ネット住民の声
>>166
サッサとアメリカと手を結んで、ドンパチはヨーロッパに任せて武器輸出で大儲けしてりゃ、大戦後は全く違う世界線があったなぁ。

173: ネット住民の声
徐さん優しいな

174: ネット住民の声
天井裏に匿われていた期間
家族全員の唯一の楽しみがてつや少年の描いた漫画だったため
ちば家にとって漫画とは生きる理由に等しいとんでもなく特別なモノだったらしい

なのでちば兄弟(てつや、あきお、七三太朗)の間では「家族に見せられない漫画は描くな」と言うルールがあったとか

175: ネット住民の声
>>19,152
じゃあお前らは田母神閣下を嘘つき呼ばわりするんだな?
これは踏み絵だぞ、答えてみろ似非日本人がよ

176: ネット住民の声
>>47
在日の蛆虫乙
満州から引き上げた同胞達がチョンコロが一番日本人の女を強姦したと証言しているけど!
更に日本人に対する略奪暴行殺人行為も酷かったと証言しているけど!

177: ネット住民の声
>>157
そら人間としての価値が高いものを優先して逃がすのは当然やろ
尊い方々のために身を捧げられて下々のものも少しは価値があったな

178: ネット住民の声
>>177
お前は最下位だけどな

179: ネット住民の声
>>156
実際に経験してるんだから当然だろ
それを経験してない世代が批判する資格なんかねぇわ
取り除かれるべきなのはその辛い思いを利用して日本を売り渡そうとしてる連中であってこの人らじゃない

180: ネット住民の声
うちの母も満洲生まれの引き上げだけど小さくてほとんど覚えてなかったうえにもうボケちゃったから祖母が生きてるうちにいろいろ聞いとけばよかったな

181: ネット住民の声
人間代わりのない人間なんていない
何を思い上がってるんだか

182: ネット住民の声
>>181
ガロアが決闘してなければ
代数学は飛躍的に進歩していただろうな…

183: ネット住民の声
 
この年226事件が発生し、皇道派は壊滅。
南進策という取替しのつかない方向へ行ってしまうのだった
—-
★★昭和11年(1936年)★★ 『昭和タイムス』より

■月別
01月 交通事故が年2万件死者200人になり119番(救急車)開始
  少年倶楽部に「怪人20面相」連載開始
02月 226事件。東京に戒厳令。市街戦の危険があったため住民避難
03月 最新機関車D51完成
04月 初の職業野球開幕。巨人阪神名古屋阪急。優勝巨人。
06月 初のファッション雑誌「スタイル」創刊
07月 南海鉄道に初の冷房列車
08月 ベルリンオリンピック。過去最大49カ国参加。日本は、
  金6銀4銅10。「前畑頑張れ」の実況。
  警視庁「白バイ隊」開始
09月 トヨタ初の乗用車発売開始。1404台生産
  在郷軍人会法制化(300万人)
10月 朝日新聞「フクちゃん」開始
11月 国会議事堂完成。2573万円(現在の価値で1000億円)
  昭和39年にホテルオークラに抜かれるまで日本最高の高さ。
12月 日本競馬会、好景気を反映して過去最高の売上1億円。
 
■流行
 「男装の麗人」水之江滝子大人気
 お色気レコード「忘れちゃいやよ」大ヒット

■流行語
 「サービスガール」「たばごガール」等「XXガール」
 「ダンゼン」「モチよ」「ちゃっかりしている」
 「あのねぇおっさんわしゃかなわんよ」

■経済 
 昭和9~11年の好景気。レーヨンの生産が世界一

■データ
 人口:7011万人
 出生数:224万人
 死亡数:123万人
 ラジオ:290万件

■物価 
 コーヒー:15銭
 カレー:20銭
 ガソリン:13銭1L
 乗用車:1900円
 映画:50銭
 野球:50銭

■ヒット映画 「うちの女房にゃ髭がある」
■ヒット本 「宮本武蔵」(吉川英治)「真実一路」(山本有三)
■ヒット音楽 「ああそれなのに」(テイチク最大の売上50万枚。映画主題歌)「東京ラプソディ」

184: ネット住民の声
>>64
人民解放軍と勘違いしてないか?

この経緯は、良いと思っているわけではないが、
赤軍の先発隊は、もはや、むしろ治安悪化の原因。
満州地域の人民解放軍は、比較的支持されたという証言が多い。

185: ネット住民の声
★★昭和12年(1937)★★ 『昭和タイムス』より

■月別
 02月 名古屋駅地上5階地下1階落成。原節子が日独親善の映画出演。林銑十郎内閣成立(元陸相)
 03月 ショパンコンクール原智恵子特別賞。大阪大サイクロトロン完成。
 04月 スペイン内乱で独逸ゲルニカ爆撃。神風号東京ロンドン94時間で到着。
 05月 米独定期飛行船爆発。大阪御堂筋道路完成地下鉄付き。
 07月 北京郊外で戦闘(盧溝橋事件)。東海道に特急かもめ登場。
 08月 第二次上海事変。満州映画協会設立。
 09月 後楽園球場完成。コミックバンドXXボーイズブーム。
 11月 日露戦争以来の大本営設置、参謀本部が大本営陸軍部に。

■流行語
 「荒鷲」(支那爆撃隊から)「馬鹿は死ななきゃなおらない」(浪花節から)

■データ
 人口:7063万人
 出生数:218万
 死亡数:120万
 ラジオ:358万契約

■物価
 たばこ 8銭
 カレー 20銭
 ガソリン 1L15銭
 映画  50銭
 公務員初任給 75円

■ヒット映画 人情紙風船、真実一路、どん底
■ヒット本 雪国(川端康成)、ジョン万次郎漂流記(井伏鱒二)
■ヒット曲 別れのブルース(淡谷のりこ)、かもめの水兵さん、白虎隊(藤山一郎)

186: ネット住民の声
>>175
コリアンパブ田母神信者さん、そんなに興奮しないでください(笑)

187: ネット住民の声
>>170
徳川家康も沢山人を殺したのだから、青葉真司の犯行も許されるべき。

幼稚園児並の言い訳だな。

188: ネット住民の声
>>167
戦陣訓は実態としては明らかに軍隊を対象とせず
大衆向けに製作されたプロパガンダだよ

189: ネット住民の声
な、最悪だろ中国人。

190: ネット住民の声
ソ連兵は欧州戦線からの転戦でヒャッハーモードの奴もいたがきちんと規律が取れてる部隊もあった

191: ネット住民の声
 
>>187←毛唐の穴舐め民族。「欧米は英雄だから何をしてもよいニダ」

192: ネット住民の声
>>184
シベリア抑留者から批判を浴びる話でもあるが、
ソ連の正規軍が入ると、治安が正常化した地域もあったとか
人民解放軍より評判いいとは思わないが

193: ネット住民の声
>>64さんへ

194: ネット住民の声
>>166
まあ、通州事件とか邦人の虐殺とかあったからね

195: ネット住民の声
そりゃ侵略者だったんだから報復されるのは仕方ないだろ

196: ネット住民の声
環境が人を作る
諺ってのはよく考えられてるもんだな

197: ネット住民の声
現地(黒河市とか)は日本が放火したという扱い
日本側だとソ連軍が略奪したという扱い

当然だが日本では
親ソの情報は規制され、現地では親日の情報は規制される
よっぽど調べないと両方の情報を見る機会はない

198: ネット住民の声
今はだしのゲン読んでるわ
2巻の途中まできた

199: ネット住民の声
この記事、名古屋の中日新聞にも載ってた
助けてくれたヒーロー徐さんの記憶で
ジョーやジョーと発音する主人声を無意識に創った説のってて、おれ泣いたわ

200: ネット住民の声
>>194
通州事件ってあれ岸信介のアヘンの密造拠点が現地のマフィアと日本の統治下で職にあぶれた中国軍閥に襲撃された事件なんよな

201: ネット住民の声
満州国をアメリカの管理下に置かなかったのが分からん
台湾も北方領土、樺太、千島列島すべてアメリカが管轄してれば良かったのに
アメリカはドマゾなのかな?

202: ネット住民の声
>>16
実際耳にした話をネタに梶原に聞かせたのかもね

203: ネット住民の声
>>201
アメリカが日本に手こずってる間にロスケが北から国際法違反の侵略を始めたからな

204: ネット住民の声
地獄を見れば心が荒む

205: ネット住民の声
>>8
要するに鬼の期間のほうが長い

206: ネット住民の声
>>25
まず原爆に感謝する事から始めろ
米軍はチョコレートくれたりしたんだぞ

207: ネット住民の声
>>38

ID:N5hBGGKZ0

はい、おまえは党教会。wwww

208: ネット住民の声
>>198
ノブ子が死んじゃって黒岩が暴れるあたりか

209: ネット住民の声
>>38
ID:N5hBGGKZ0

はい、おまえは統一教会。wwww

210: ネット住民の声
>>203
こういう馬鹿がいるから救えない
アメリカが北方領土をロシアに正式に譲渡したんだよ
北方領土は敗戦の時点でアメリカ領土だ

211: ネット住民の声
>>210
お前馬鹿だろ。少しは勉強しろ。

212: ネット住民の声
>>211
バカはお前だwww

213: ネット住民の声
>>4
でもちば家を助けてくれたのも中国人なんだよな。赤塚不二夫も助けてもらってるが戦前の関係で恩を受けた中国人はそれを忘れずに返してくれた
井戸を掘った人を忘れないだったか向こうことわざがあるが恩も恨みも忘れないのが当時の中国人

214: ネット住民の声
関東軍がバカ正直に武器を置いて停戦したから満州の日本人は敵地に捨て置かれ阿鼻叫喚となった
一方、駐蒙軍の根本中将は停戦命令無視してソ連軍と戦って、内蒙古在留日本人四万人の脱出に成功した

215: ネット住民の声
>>201
ソ連との決戦にビビっただけじゃね?
満州取ったら朝鮮戦争みたいな代理戦争じゃなくガチの対決になるし

216: ネット住民の声
>>19
もう大虐殺信じてる日本の若者はいないよ。
他のネタ探そうや

217: ネット住民の声
>>212
低脳が吠えてるw

218: ネット住民の声
むせる

219: ネット住民の声
お亡くなりになられてたイメージだったがまだ生きとったんかてつや、おれはうれしい

220: ネット住民の声
バカサヨが戦争反対を叫ぶほど日本の武力弱体化を望む中国が喜びます

221: ネット住民の声
>>200
通州を支配していた日本の下で働いてた中国人保安隊が共産党員の教唆で反乱起こした事件だよ
飼い犬に手を噛まれた

222: ネット住民の声
反戦反戦言いながらウクライナは一切スルーwww

面白い連中ダナwwwww

223: ネット住民の声
ちば氏は1939年生まれだが、1940年代前半生まれのジジイババアが戦時中や戦後の混乱期で苦労した話をしてもピンとこないんだよな
終戦当時はまだ記憶も曖昧な年齢だろ
食糧難で苦しんだといっても、一番大変な思いをしたのはこいつらの親の世代ではないか?
お金を稼げない子供になんとか栄養をつけさせるために一生懸命働いたのだから

224: ネット住民の声
戦争反対なら
ジョーと力石も争ったりせず話し合いで仲良くなる
2巻ぐらいで終わる

225: ネット住民の声
>>19
そうだよな、南京大虐殺はあったよな。ところで、南京で中国国民が虐殺されている時に中国共産党は何処で何してたの?山奥で隠れて見てたなら、中国共産党は中国を代表する政府として、不適切で資格も無いとは思わない?

226: ネット住民の声
ちばてつやと戦争なら
紫電改のタカ!
マイナーな戦闘機が有名なのはこの漫画と東宝映画「太平洋の翼」の影響。

227: ネット住民の声
いいかい
鬼になるまで平穏に胡座かいて
何もしないのも人間なんだよ

だから戦争は何度も繰り返されるし
防げません

228: ネット住民の声
>>226
読んだことないけど
滝城太郎、これもヒーロー徐さんから来てる説

229: ネット住民の声
ちばてつは漫画家で最長老になったな

230: ネット住民の声
>>227
ちょっと違う
戦争になると儲かる人が多いと起きてしまう
日米開戦を煽ったのは朝日
民放放送がない時代、新聞は戦争おきるとバカ売れしたから

231: ネット住民の声
近所に満州帰りのおばあさん住んでいたけど子供はみんな死んで向こうに埋めてきた言ってたな

232: ネット住民の声
強い奴はマウント取るし弱いとマウントを取られる、この世が弱肉強食なのは未来永劫変わらないのにそれは戦争のせいではない

233: ネット住民の声
戦争なくても広島の広陵とか下級生への凄惨な虐待文化が続いているから戦争関係ないと思う

234: ネット住民の声
そんなことより、あしたのジョーを完結させてくれよ。当時の読者層が居るうちに。

235: ネット住民の声
>>224
ローマ帝国のコロセウム決闘とか昔からホントの戦争しないための支配者層が作ったガス抜き

236: ネット住民の声
「天国に来ると人間も天使になる」

237: ネット住民の声
創作

238: ネット住民の声
よくこんなんで反省反省言えるよな

239: ネット住民の声
マン臭事変はあかん

240: ネット住民の声
>>1
ネトウヨ「火病!ちばてつやはアカだったニダ!謝罪しる!賠償しる!」

241: ネット住民の声
満蒙開拓って日本側の移民植民地政策だからな

侵略と移民

移民政策と植民地政策をあわせてるのよ満蒙開拓って

移民政策は絶対失敗するのがよくわかるだろ昔からなんだよ
昔から移民政策は新自由主義資本主義グローバリゼーション経済学って搾取することを教えてるのよ

経済学は搾取の為の学問なのよ

242: ネット住民の声
弟のちばあきお(キャプテン、プレイボール)は1984年に41歳で自死されておる

243: ネット住民の声
でも、敗戦後には一転、略奪や暴動に遭いました。

東京新聞がおかしくなった!

244: ネット住民の声
>>238
東京新聞記者の誘導

ビッグコミックの日記連載で
スゴくまともな引き上げ家族

245: ネット住民の声
>>186
お前らは母国に帰れば?
祖国を信じないなら日本人ではないね

246: ネット住民の声
>>242
うつ病だとねえ

247: ネット住民の声
祖国というか今のジジイどものせいで
俺等の生活が困っているんですがwww

248: ネット住民の声
他人の土地を奪って生活してたらその後ろ楯がなくなれば悲惨な目に遭う
それは日本に限らず世界共通だな
無責任さでは関東軍が世界一だと思うけども

249: ネット住民の声
>>230
煽りに乗るのは知性が足りないからだよ
いつの時代も朝日の代わりはいくらでもでてくるしね

250: ネット住民の声
>>233
当時に比べれば人間の意識のレベルは上がって来ている。ただ、未だにイスラムの支配者層が残っていたり戦争がなくなるまでには至っていない。
だいぶ限定的にはなっている。
ケチなプライドを持たず傲慢さもなく人と競争や比較することの愚かさに気付く人が増えていけばイジメや戦争はなくなる。
高校野球はまだ、どうしても選手間の競争が意識の先頭に来る学校が大半で残っている。下級生が上級生より上手ければ背番号を貰える。意識レベルが低い生徒は諍いを起こしてしまうことがある。一方、意識レベルが高く全員が楽しんで技術も意識レベルも高め合っていくチームがある。
コレが全世界で実現できたら戦争やいじめはなくなる。

251: ネット住民の声
>>4
このソースでこの書き込みはある意味凄いね
何も見えないのか

252: ネット住民の声
>>152
尊敬するおじいちゃんが侵略戦争だと言っているから安倍晋三もその点は否定しないのかもしれないな

253: ネット住民の声
富井副部長も中国から引き揚げてきたんやで

254: ネット住民の声
なんだ徐さんが裏切って鬼になる話かと思っちゃった…
ラストエンペラーでも仲のいい中国人が悪魔になる話をしてたし

255: ネット住民の声
実体験者の話は重みがあって反戦思想に説得力がある
パヨとは大違いだ

256: ネット住民の声
ちばてつやの戦争漫画は
紫電改のタカ

主人公が最後、特攻して散って終わる

257: ネット住民の声
>>152
満州国を作り上げて利権まみれ
工商大臣だったA級戦犯岸信介
アメポチ属国戦後日本を作り上げたのは命ほしさにCIA工作員になった岸信介と
同じくCIA工作員の読売新聞で日本国民をアメポチ洗脳した正力松太郎
統一教会の文鮮明

258: ネット住民の声
>>251
暑さで脳味噌が膿んでるんだろうな

259: ネット住民の声
ちば先生これからも元気で長生きしてください

260: ネット住民の声
>>235
ジョーと力石は観客とか関係なく戦ってたんだから
なんの関係もないよ
お互いを認め合って仲良く出所すればよかったんだよ

261: ネット住民の声
>>53
梶原のすごいのは 巨人の星 とか 空手バカ一代みたいな世界最高峰のギャグ漫画を作ったこと

262: ネット住民の声
国が滅びるとなれば奪われるのも仕方ないよな

263: ネット住民の声
今の日本も結構地獄

264: ネット住民の声
ちば先生は人格者だよね

265: ネット住民の声
>>191
幼稚園児並みの書き込み。

266: ネット住民の声
>人が死ぬとノミ、シラミが生きている人に移動するんです。並んで寝てて、隣の人が亡くなったんです。すると急に虫がザワザワと生きている人の方に移動するんですよ。

はー
考えてみれば当たり前のことだけども思考ではなかなか思い当たらないリアルだねぇ

267: ネット住民の声
と思ったけどそんなすぐに移動するんかいな
血が通っているうちは食べ物あるからそのままじゃないのかな
血の流れを止まるとそこで移動かな

268: ネット住民の声
日本人が威張ってたから嫌われてたんだろ
満州国では弐キ参スケという東条英機とか松岡洋祐とか岸信介とか
かなりのワルなメンバーもそろってたんだし

269: ネット住民の声
台中で農場やってたばーちゃんや親父が引き揚げるのも大変だったようで
小作人たちに匿われてどうにか船に乗れたと言っていたな

270: ネット住民の声
紫電改のタカ は名作

271: ネット住民の声
>>242
キャプテンもピッチャーは別にしても
野手がそれほど試合で疲れるのかっていうのもあったな
まぁ梶原一騎のマンガみたいに消える魔球とかは出さないようには
してたようだけど

272: ネット住民の声
まぁキャプテンはイチローが好きなマンガだったか

273: ネット住民の声
「地獄に来ると人間も鬼になる」
これは本当にその通り
良くも悪くも環境が人間の考え方を変えてしまう

274: ネット住民の声
日本人特権で偉そうにしてた人は身ぐるみ剥がされてリンチにあったらしい
分け隔てなく接してた日本人は匿われて帰国出来たとか

275: ネット住民の声
天皇家の愛子さんからカット割り褒められてたな

276: ネット住民の声
>>1
満州か
なにもかも皆懐かしい

277: ネット住民の声
国民の立場で戦争を経験したら誰でも左寄りの考えになるんじゃないのか
戦争を経験せずに勇ましいことばかりいうやつ、逆に体制批判ばかりするやつ
信用に値しないんだろうな

278: ネット住民の声
チャーシューメ~ン

279: ネット住民の声
外国人は親切にすべきという話

280: ネット住民の声
てばちつやさん、大変だったんだね

281: ネット住民の声
おまえら、ちょうどいい機会だから、水木センセとちば先生の自伝漫画どっちもAmazonで買えるから、ちょっくら買って読んでくることをすすめる
あ、水木センセは「昭和史」でもいいぞ
戦争体験者の語る戦争や平和はただのお題目じゃない

282: ネット住民の声
>>277
現在のイラク政権見れば分かるけど
右翼と左翼ってシステム自体が欧米主義の枠組みで
反欧米主義の国家だとそういう枠組みには当てはまらないからね

283: ネット住民の声
話盛ってそう

284: ネット住民の声
>>277
なことはない
反戦保守ってのもいる

285: ネット住民の声
>>267
寒いから温かい方に移動するんだと思うぜ

286: ネット住民の声
>>285
血が止まるしね

287: ネット住民の声
実はそう思い込んでいるだけで
元から鬼だったんだよwww

288: ネット住民の声
>>284
どういうやつなの?それ

289: ネット住民の声
川内康範みたいに愛国反戦て天皇陛下には戦争の責任があるけど一言労ってもらえばOKってのもいた。
そりゃアホな政治家のために戦争をやったわけじゃないんで。

290: ネット住民の声
徐さんありがとうな

291: ネット住民の声
中国は地獄。

292: ネット住民の声
人は記憶型と思考型に大別できる

関東軍が武装解除しちゃったからな
自国民の安全を確認した後でないと武装解除しちゃいけんのよ

293: ネット住民の声
関東軍は15日の終戦を待たずにソ連軍侵入の翌々日の11日には満州国首都の新京捨てて、関東軍総司令部を朝鮮国境にまで後退させた甲斐性なし
捨て置かれた日本人居留民は地獄を見た
一方、万里の長城以南担当の支那派遣軍100万は健在だったんで、長城線以南の北京や上海の日本人は比較的スムーズに引き揚げ出来た

294: ネット住民の声
>>177
上級気取りのバカ発見

295: ネット住民の声
>>72
関東軍が逃げたというより
居留民会が急な避難は無理と反対して全体の引き揚げが遅れたらしい
あと、民間人が軍全体の動きを知ってるわけないからな

虎頭要塞の戦い、東満州の石頭予備士官学生の戦闘、内蒙古の根本中将もソ連軍を食い止めて4万人の民間人脱出を成功させているが
民間人を守るために、このような絶望的な戦いを挑む軍隊なんて他国には存在しないだろうよ

296: ネット住民の声
>>72
ベルリンでもソ連軍は先陣を切って突っ込んでくる部隊は規律のある部隊が多かったが
それらの部隊が去ったあとに来る占領維持部隊や後方支援部隊は士気も低くガラの悪いのが多くて
そういう輩が積極的に略奪や強姦をしていたという証言が残されてるとか

どの本か忘れたが満州に占領維持部隊としてやってきたソ連兵たちの傍若無人ぶりがあまりにも酷かったので
ダメ元でソ連の政治将校に相談したらそいつらを班ごと街中で処刑し、死体をトラックに載せて去っていったと言う話を読んだ記憶がある

297: ネット住民の声
>>293
だいぶ前に亡くなった遠縁の爺様は、朝鮮で砲兵将校だった
確か満州方面に進出して戦後はシベリアに抑留されたが
終戦時には日本の降伏を悲観した部下数名が、自分たちの野砲とともに自爆したこともあったらしい

それと在留邦人がスムーズに避難できたケースは蒋介石が協力的だったからで
それ以外のルート、南方や朝鮮半島から帰還した日本人は途中略奪を受けて着の身着のままボロボロな姿だったと
根本中将のwikiに記載がある

298: ネット住民の声
これから日本が1945年8月の満州みたいになるとかの暗号スレか

299: ネット住民の声
それが人間の本性だから

300: ネット住民の声
有事の時は今日靖国に参拝した政治家が真っ先に前線に行ってくれるんだろ

301: ネット住民の声
>>297
根本中将は偉大だわ
この人が終戦後もソ連軍に徹底抗戦してなかったら、内蒙古の日本人4万人もシベリア送りになってた

302: ネット住民の声
>>177
それを令和の時代にやった元市議は立憲をクビになって強制引退させられましたとさ。
お前の一族が暴れたせいで息子が結婚できなくなったからといって、余所者を轢き○すのは頭おかしいよ。
会社を潰すためにPCB処理で正規の処理を妨害し、反社を使うよう促すようや不適切な口利きをするなんて、今時やらないよ。

303: ネット住民の声
生きるため ソ連兵に「性接待」

ヤフーニュースのトップにこれとか日本再占領したらこのことしか頭にないらしい

304: ネット住民の声
てよんかな

305: ネット住民の声
既出かもしれないけど、徐さんに匿われた話しは「屋根うらの絵本書き」って言う短編で漫画化してる
大好きな作品でオススメ

306: ネット住民の声
日本帝国が後ろ盾となって傀儡国家の満州国を建国したことと、
大英帝国と米国が後ろ盾となって傀儡国家のイスラエル国を建設したこととが
重なってみえるでしょう。

307: ネット住民の声
富永恭次陸軍中将:
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。

菅原道大陸軍中将:
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者!俺も後で行く!」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。

倉澤清忠陸軍少佐:
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ!」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。

玉井浅一海軍大佐:
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て!お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。

黒島亀人海軍大佐:
残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。

太田正一海軍大尉:
米軍コードネーム”BAKA”こと人間爆弾「桜花」の発案者。
「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした。

『偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた。

…将来も同様な事象が起こりうるということを示唆している』

三笠宮崇仁

308: ネット住民の声
>>303
日本本土でも進駐してきたアメリカ軍が
進駐初日だけで100件以上の強姦事件をおこしたから
たまらず日本政府が米軍向け慰安所設置して性接待してたのだが

309: ネット住民の声
満州に残るも地獄
ロシアに連行されるのも地獄
まあ、自由がある分まだ満州のほうがマシか
100年早く生まれていたらワイも地獄を味わっていました

310: ネット住民の声
朝鮮人のガセ情報に踊らされた中国人が日本人の女子供を皆殺しにしたのは敗戦前の話か?
生きたまま頭の皮を剥がされる痛みとか味わいたくないよね?

311: ネット住民の声
ライダイハンって知ってる?

312: ネット住民の声
>>121
それ有名な話だな。関東軍が民間人を逃すために戦闘していたら、こんな残虐なことも起きなかったのに。

313: ネット住民の声
>>308
ノルマンディー作戦のときも「フランス娘がおマンチョ濡らして待ってるぜHAHAHA!」って感じで
同意あり、同意なし関係なく街のあちこちで米兵と現地の姉ちゃんがヤりまくってたって話があったな

314: ネット住民の声
朝鮮人と同じやね
世話してやった朝鮮人に戦後恩を仇で返され殺されて金を奪われた話はよく聞く

315: ネット住民の声
本土決戦の準備で外地の邦人より先に軍隊が帰国するという呆れた作戦が原因だったけど、満州はそれまで南方とは全く違う生活は確保出来たと思うぞ。
将棋じゃないんだから、天皇陛下が生き残れば負けないみたいな作戦がアホ過ぎたし、昭和天皇がその後マッカーサーと邂逅したのをみれば、それは天皇の御心では無かったはず。つまり参謀本部に馬鹿がいたって事。

316: ネット住民の声
旧日本軍のお偉方が守りたかったのは国民や兵士の命をではないからな

317: ネット住民の声
まぁ国にテロしてでも自分らの命を守ろうとする国民でなければ
国のお偉方も自分たちの利益のために国民の命を消耗品にするわな
精神が家畜と変わらん

318: ネット住民の声
>>316
将棋だって投了というお終いの仕方はあるのだけどね。あの大戦ではロシアの対日参戦まで軍部は諦めて無い。ってか明治憲法では敗戦を想定して無いし、天皇の敗戦受諾は憲法違反。昭和天皇天皇は
226事件と太平洋戦争敗戦受諾の二度のみ、立憲君主としてバイオレーションをされた。但し、結果としてそれは日本人に未来と安寧をもたらした。

319: ネット住民の声
『偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた。

…将来も同様な事象が起こりうるということを示唆している』

三笠宮崇仁

「だまされていた」という一語の持つ便利な効果におぼれて、一切の責任から解放された気でいる多くの人々の安易きわまる態度を見るとき、私は日本国民の将来に対して暗澹たる不安を感ぜざるを得ない。
「だまされていた」といつて平気でいられる国民なら、おそらく今後も何度でもだまされるだろう。いや、現在でもすでに別のうそによつてだまされ始めているにちがいないのである。

伊丹万作

320: ネット住民の声
戦争は始まった時点でどちらの国民も負けが確定している。

321: ネット住民の声
>>320
んな事は無い。戦争も平和も国と国の関係性を表す状態。隣国が夫婦でも無い限り、それは究極の外交手段。9条はその究極の手段を放棄するという事。

問題はその9条は国連加盟国で広がっていくべき世界的な実験だったのだが、日本の近隣諸国は反対に
核兵器を備えて、いまや日本憲法の前文は絵空事。

322: ネット住民の声
>>125
被害妄想
日本だけが悪いと誰も言っていない

戦争を始めたり他所の国を侵略したり、それが狂った行為だから反省しようねってだけ
反省というのは自らにメスを入れる行為
痛みが伴うのは当たり前

323: ネット住民の声
よう助かったなあ。母ちゃん大変だったな。子どもが小さくて多すぎるw 国籍でもなくて良い人も悪い人もおるんだよな

324: ネット住民の声
こういう頭の悪い意見を取り上げるのはなんでかね。
黙って殺されろと?

325: ネット住民の声
徐さんいなかったら、ちばてつやもいなかったかもしれん

326: ネット住民の声
>>319
アベ政権時にGDP推移が隠されていた時点で気付くべきだったな

327: ネット住民の声
心も乾く

328: ネット住民の声
戦いは飽きたのさ

329: ネット住民の声
日本はロシアに騙されてばかりいるし、ウクライナ戦争でも内戦だという建前で
事実上の侵略戦争を継続しようとしていて、それが国連安全保障常任理事国だ。
北方領土交渉もシベリア開発も、対日ガスパイプラインも、すべて依存性を高めて
ずるずると手土産やプレゼントをとり上げるばかりで、その片方で憲法を改正して
約束は反故にして恥じない国だから、決してロシアを信用してはならない。

330: ネット住民の声
>>242
折角引揚者で逃げ延びて、その後成功も勝ち取ったのに

331: ネット住民の声
広陵高校は地獄

332: ネット住民の声
>>16
ケースが違うだけでみんな地獄を見ているのに甘ったれるなって話だけどな
力石は死んでるがチョムチョムは生きている

333: ネット住民の声
七三太朗も亡くなってたのか
すごく長生きしそうにみえたのにだす

334: ネット住民の声
今の日本も軽く地獄になって鬼が増えてる

335: ネット住民の声
地獄を見れば心が乾くのではないのか

336: ネット住民の声
ドリフターズを知ってるか?
高木ブーは92歳になるんだぜ。

終戦80年、現在92歳の高木ブーが戦争の実体験を語る

https://news.yahoo.co.jp/articles/ba18a11cce9682086053320c8bd598cae85afd10

337: ネット住民の声
東京新聞

338: ネット住民の声
>>320
山本五十六は待ち伏せで殺された時点でスパイが居たんだろうね
原爆落とされた時も空襲警報が鳴らなかった
配属されていた飛行隊に登山訓練が出てたり
広島には米国の貴婦人が逃げ遅れているから攻撃できないとか
8月5日の朝だよね?軍人の家族が広島には疎開したのって、知ってて落としたとしか思えない
それ以外にもたくさんあるんだよ、書ききれないぐらい

339: ネット住民の声
知られざる本当の歴史
Yahooニュースとかには書かれない
俺が知ってる歴史とは少し違うって、いうか都合悪い事は隠してる

340: ネット住民の声
関東軍は満州から朝鮮半島通って日本にほぼ無傷で帰ってきてるが、民間人は邪魔になると言って知らせずに置き去りで帰ってきた。本当のクズの軍隊だと言える

341: ネット住民の声
>>308
今でも沖縄でたまに起こるからな
橋下が米軍は日本の風俗を活用してくれと言って叩かれてたけど
まぁでも当時の日本人の清純ピチピチ大和なでしこギャルを
なすがままにできるとなると

342: ネット住民の声
2歳三男が死亡、母が絞め殺す「足手まとい」…さらに5歳三女を川に落とす 戦後80年、満州から逃げきった男性が語った惨状「誰もが心なくした」 「私が育てる」川からはい上がった三女を抱いた姉、5日後に衰弱死
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0615b6b80e337c1a5c535323a5a1e775883303f

343: ネット住民の声
>>340
それも嘘の歴史だな
ほとんどがロシア人に殺されている、腕時計を大量に腕にしてるロシア兵を見たことないか?あれ殺して奪い取った物だよ
金歯とかは見えるところにないからわからないけど
民間人を殺したのは朝鮮人にそそのかされた中国人

344: ネット住民の声
実体験した人よりも後から全部を調べた人のほうが詳しく知ってるんだよな
731部隊に付いても俺はだいたい全部知ってる
知ると色々考えたが変わるよ

345: ネット住民の声
 
Q)「ソ連軍にもまともな人間がいたんだウラ!」 という奴がいるけど
A)ロシア工作員でしょう。実体はこんなでした
—-
『酷寒シベリア抑留記』(光人社NF文庫/竹田元陸軍二等兵)

■著者は満州の関東軍にいたが、ソ連と停戦後抑留。なので戦争捕虜ではない。
 ソ連は独ソ戦で大量の成人男子が亡くなり労働力が全く不足していたため。

■食料は黒パン1日350g。大体一斤。約50万人が拘束され1割が死亡。

■ソ連兵は略奪が習い。時計とかなんでも取られる。
 満州鉄道やら資産はなんでも取られモスクワに送られる。

■1-2年位経つと労働力から洗脳目的に変わる。「民主委員会」と
 いうのができて、アメリカや旧日本軍への非難合戦をする。
 非難しない人物はつるし上げる。洗脳が進んだ奴は要職に付ける。
 演劇なども洗脳目的で行う。

※パン350g→約1000kcal。労働者必要量1日3000kcalの1/3

346: ネット住民の声
実際に今やってるロシアウクライナ、イスラエルの暴走
どれも詳しい理由なんて誰も知らないだろ?当時の人達もそうなんだよ

347: ネット住民の声
元から人間は全員鬼だよ。普段は仮面つけてるだけだ

348: ネット住民の声
>>347
それは同意
ドイツ軍人に対してお前たちに捕虜の条約なんて適応してないと言ってるところを見た
黒人を奴隷にしていた時のイギリス人をみたがあれは鬼を越えている

349: ネット住民の声
日本も赤化していれば
アジアの主権国家として
胸を張って生きられたのに…

350: ネット住民の声
近くの墓場に昭和20年8月に間島で戦死したとされる軍人の墓石があるな。

351: ネット住民の声
>>29
それですね

352: ネット住民の声
ロシア相手に戦った果敢さを気に入られて現地でウクライナ女性に婚姻してもらった人はまだマシだったかも。
https://japanese-page.kiev.ua/jpn/news-from-ukraine_moto-heishi.htm

353: ネット住民の声
>>346
満州防衛のために雪だるま式に戦線を拡大して行った大日本帝国が正しいというなら
ドネツク人民の独立のために戦うロシアはもっと正しいと言わざるを得ないな

354: ネット住民の声
>>353
いや、だから負けたろ?
そういうもんです。あんまり正しくないと滅びる

355: ネット住民の声
>>340
蒙古の日本人4万人は、後に釣り道具もって金門島の闘いを助けに行った根本博駐蒙軍司令官がロシアと必死に戦って帰国させたからな。その後、蒋介石にその時の借りを返すため戦後、日本政府の目を盗んで台湾を自分の経験から台湾を応援。
でも満州はそれまで安全だったから、植民した日本人達が耕した土地を諦めきれず、逃げ遅れた。結果として軍人家族だけが優先して帰国。いきなり天国から地獄だっただけに、最初から地獄の南方帰国者より失意大きかったはず。通り道の朝鮮も蒙古から避難するみたいな便宜はなく、通化事件とか起きてるし。満州では棄民。ちばてつやの話に嘘は無い。

356: ネット住民の声
>>353
そのおかげで今の中国がある
中国人が日本を嫌っているのはそういう理由、滅ぼしてもらえていれば
今よりマシな国になっていただろうね

357: ネット住民の声
>>353
大日本帝国に近いのは
クーデターで傀儡政権作った後に兵站無視して侵攻した結果
今兵士不足と弾薬不足に陥ってるウクライナだけどね

358: ネット住民の声
力石殺したのまだ許してないからな

359: ネット住民の声
>>338
山本の一件は普通に日本の暗号が解読されただけ

360: ネット住民の声
昔の写真見ると若い日本人女はブサイクがほとんどなのによくソ連兵たちは抱きまくったな
極限の性欲って恐ろしい

361: ネット住民の声
>>360
外国人?

362: ネット住民の声
>>360
日本人の標準的に見てブスな人が海外ではモテモテと言う事もあるから
ソ連兵にイキゾチックに映ったのかも

363: ネット住民の声
朝青龍は山田花子が好みのタイプだったんだっけ?

364: ネット住民の声
>>360
カスは書き込むな。

365: ネット住民の声
>>225
思わないけど

366: ネット住民の声
>>1
知っていますか?本当の史実を⚠❕
「竹林はるか遠く」や朝鮮進駐軍の事実を…朝鮮人のおじいさんたちは強姦殺人魔です。終戦直後、朝鮮半島や満洲で日本人女性を強姦し殺しました。
女性の約1割が被害にあいました。
堕胎手術や性病治療のために二日市保養所などができました。
女児はと肛門を銃剣で裂かれ強姦されました。を手榴弾で爆破され殺されました。朝鮮半島に残留孤児がいないのは、子供は惨殺されたからでした。
従軍慰安婦で朝鮮人女性を騙したのは朝鮮人業者で、日本の警察は業者を厳しく取り締まりました。当時の新聞に沢山載ってます。慰安婦には高額手当が支給されました。強制連行とは戦時動員で、日本人の後に朝鮮人が動員されました。動員以前の工員は自ら応募しました。
朝鮮人工員は飯の量が日本人より多く、日本人に出なかった牛肉も出るなど、厚遇されました。動員された朝鮮人は戦後全員帰国しました。その後60万人もの朝鮮人が不法入国してきました。
関東大震災虐殺も政府公式見解は「なかった」。そもそも犠牲者が、日本人がやられたように女性子供でなく、大人の男だけで不自然です。暴れた朝鮮人への正当防衛だったのです。事実を朝鮮人に認めさせ謝罪させましょう。人類戦犯朝鮮ヒトモドキどもをぶちコロセ‼❕山葡萄原人どもを総駆除せよ❕WGIPの轡を解き放ち皇紀2685年の仇敵ツングースヒトモドキ害獣どもを余すことなく毒ガス屠殺せよ❕文化破壊種支那チョンども殺せ➖❕特亞に穢された大和秋津島の誇りを取り戻せ➖❕

367: ネット住民の声
日本の右翼ってそよそも尊王攘夷だから反米なんだよ
それが戦後になって親米右翼とかいう変なのが出てきた

368: ネット住民の声
>>360
現代だってメイクで誤魔化してるだけですっぴんだと大半はブサイクだぞ
日本に限らず世界中でな

369: ネット住民の声
インドネシアかどこかで戦後現地に残って戦った日本兵って残虐行為でBC級戦犯として処刑されるのが怖かっただけなんだよな

370: ネット住民の声
絵がうまく描けるというだけでもてはやされた期待の新人だった千葉徹夜が
よくここまで大物に祭り上げられたものだと思う。明日のジョーからは
意味のある作品がろくになくて、本当の珠玉の作品は苦心して描いていた
それ以前の少女ものの方だ。大学を出ていなくても大学の先生になれたり
芸術家はお得だね。

371: ネット住民の声
日本人を叩けばでかい態度が取れると思っている日本共産党

そのくせ日本人を騙る

372: ネット住民の声
>>1
つまり、この人も中国を侵略してた日帝の一人だったわけだね
敗色濃厚になって侵略地から逃げ出すときに苦労したって?当たり前でしょ!
侵略者の逃走を誰が助けるんだよ
侵略者が逃げるのを追撃するのも当然でしょ
逮捕して懲らしめなければならないからね
そもそも日本人が中国の北東地域にいた理由が書いてないよ!わざとでしょ?
侵略者のくせに被害者面するな!

373: ネット住民の声
今は悪魔の論理が有利に働く世界。
だから政治に文句言っても幼少期からマインドコントロールされた大衆側の意識がその世界を創造してるのだから変われない。
逆に言えば大衆の意識次第で世界はすぐに変わる。

374: ネット住民の声
>>370
>芸術家はお得だね。
逆だね
ちばてつやはむしろ組織の中での立ち回りが上手くて
漫画家協会でも大学でもトップまで行ったからこそ
文化人としての評価が大幅にアップした
90年代に漫画の連載をやめた頃は世間から忘れられてた

375: ネット住民の声
>>338
広島の時は空襲警報が鳴ったはず すぐに鳴りやんだけど
防空隊が「なんだ たった一機か 偵察だろ」と見逃したのか
アメリカ側も以前から一機だけのB29は爆弾を落とさず偵察だけで帰るような欺瞞行動をさせていた

376: ネット住民の声
おまいらもネットでは鬼になるよな
コンビニの外国人店員にはありがとうと言えるのに

377: ネット住民の声
助けてくれたのが徐さんなのはわかったが、誰が略奪してきたのか誤魔化してるな。

378: ネット住民の声
そこらの中国人が怒って一斉蜂起と作品を読めばわかる。

379: ネット住民の声
そもそも日本が侵略戦争しなければ日本人が大陸に住まなくてもよかったじゃん
日本が悪い

380: ネット住民の声
だってイギリスとかフランスとか欧州はみんな
「我々は植民地に文明をもたらしたので感謝されているのです。私達は正しい行ないをしました」って言ってたんだもん
まったく同じように真似したら感謝されないのは
その現地の人間が悪い

381: ネット住民の声
原爆を輸送中のアメリカ軍艦をあと一歩まで攻撃するも深追いするなと命令が出された
長崎に滞在していた飛行部隊に登山訓練を指令を出した
今回は空襲警報を鳴らさなくて良いと指令を出した
全部同じ人ならかなりヤバイな、ほぼスパイと思われる
山本五十六の出発も立ち会ったのはその人
広島には米国の貴婦人がいるから攻撃されない、こんな噂を聞いてか聞かずか広島駅に軍人の家族が疎開してきたのが、8月5日の8時ちょうどぐらいだったんだよね?
スパイは絶対に居たと思うけどね

382: ネット住民の声
>>379
アメリカへの攻撃は上層部のほとんどは反対していた
なぜ戦争が起こってしまったのか?を観ると言い出しっぺが実写で映ってるよ

383: ネット住民の声
まあ蛍三七子とおれは鉄兵は好きな作品だな
反戦とかの思想がかったやつは嫌い

384: ネット住民の声
三田村静子さんも同じ事を言ってた

385: ネット住民の声
今の日本人は本当に平和ボケしてるよな
特に若いのは上辺ばかりみて、表に出てくる大人の建前を心の底から信じ切ってる
SDGsを本当に信じてる、犯罪者が更生すると思ってる、戦争は遠い話だと思ってる

人間の醜さを直視すべき時がきた。
けどもう無理なんだろうなこの国は、と思ってしまう。
日本人を守りたい気持ちも起きない。

386: ネット住民の声
>>375
広島は警戒警報発令→解除→再度敵機(エノラ・ゲイ)の侵入を確認して空襲警報を出す瞬間にピカドンだったはず
長崎は投下の数分前にラジオ放送で長崎市民総員退去の呼びかけが行われた

387: ネット住民の声
>>1
中国の万里の長城が固ければ、ロシアの南下を防ぐことができたし、日露戦争をやる必要もなかったし、韓国を併合する必要もなかったし、満州国を作る必要もなかった。

388: ネット住民の声
日本人も大概だけどな

特に創価の奴らとかやる事エグいよな

389: ネット住民の声
日本人は良識あるや他国に比べてってのは完全に驕りだよな
それと戦争経験者には盛って話す事があると以前どこかで見たな

390: ネット住民の声
>>375
5年ぐらい前の被爆者の体験談と食い違う所がある
当時広島市ではB29はBちゃんと呼ばれていてけっこう人気があったらしい
原爆投下の時も今日は何か落としたぞー食糧か?と逃げるどころか爆心地に走っていく人も多かった
その記者だけは地下室で作業してて俺の分も持ってこいよーと叫んだ後にピカだったらしいね
地下室にいたおかげで自分だけが助かって同僚は全員亡くなったと言う話だった

391: ネット住民の声
「紫電改のタカ」の作者
紫電改は、少し前に海底から引き揚げられました

モ娘(鳩)お荷物君は誰だ2のスレへ

392: ネット住民の声
真面目な質問。
北方民族(匈奴など)が万里の長城を越えて、中国に侵入して征服王朝を作った。中国共産党は匈奴の子孫に対して謝罪を要求しているのかな?

393: ネット住民の声
>>24
当たり前だろ

394: ネット住民の声
国民を爆弾としか思ってないやつら

395: ネット住民の声
中国共産党に洗脳されてそうだな

396: ネット住民の声
地獄(広陵)に来ると人間(高校生)も鬼になる

397: ネット住民の声
>>392
逆じゃない?
抑圧してきたのだから漢民族に謝罪しろでは??

398: ネット住民の声
>>397
あ、読み間違えた

399: ネット住民の声
俺の記憶が確かなら、満州は敗戦の情報が早く回った人は早めに引き上げられて助かった

いろいろ理由があって残った日本人は悲惨だった(´・ω・`)

400: ネット住民の声
立憲民主党代表の野田佳彦氏が左派に嫌われている理由は? 右派っぽいからではないんです。
祖国が内戦で混乱の極致にある時に悲劇の最中に、平気でその母国に銃を向ける自衛隊に入った家系だということ。

それが大きな理由。 中華人民共和国建国と朝鮮戦争により自衛隊創設。
そこでつるりと日本の極右にすり寄り、自衛隊に入り、その組織は祖国へ銃を向ける。

自衛隊創設とともに対日政策変更で安倍晋三死の祖父岸信介が復権。
朝鮮とは関係ないけど、申し訳ないけど嫌いだし気持ち悪いな。

※左右ではなくクズ
※マッコリ呑んで、裏表二面性の獣ネーム者、熊や鷹や元彦さんと両手握手して微笑んでアイゴー☆
笑わない目で作り笑いで ハニヨンホーしは

401: ネット住民の声
あしたのジョーは梶原作品でもリアルだったよな
巨人の星とか登場人物全員がキチガイだったから

402: ネット住民の声
でもあんなんどっかが一方的に攻めてきてもなるんでは?
そもそもあれだって虎狼の国ソ連が中立条約の1年猶予の規定を
無視して一方的に攻めてきたんだろ?
本当に反戦で戦争防げるんか?

403: ネット住民の声
>>19
南京も慰安婦も、内容規模とも相当誇張されてるだろ

404: ネット住民の声
>>374
偏屈だったり社会性に乏しいオタク気質な漫画家が多い中で
ずば抜けてそういう「泳いで」いける能力がある、弟たちを世話するうちに
培われたのかわからんけど、現在も人柄は良く言われてるね

405: ネット住民の声
関東軍とかいうクソカス

406: ネット住民の声
政府は漫画家協会のトップには、その人物が大したことない漫画作品
しか描いたことが無いような人物でも勲章を出してるからな。
ようするに漫画家全体を手なづけるための道具として勲章を使おうと
いう意識があるんだよ。漫画は本来政治家を風刺したりするような
新聞漫画が社会的には大きな意義を持ってたのだが、その流れがある
からお手柔らかにとか、あるいは何か落ち目になった漫画家には
原発の安全PR漫画(描いてる漫画家には内容を判断するだけの知識も
能力もなくても)を書かせて政治の道具にしようと常にしているわけで。
政府を風刺したり批判する漫画を描かずに媚びを売る漫画を描いてれば
あの程度でも将来勲章が貰えるかもしれないと思わせる効果があるからだろう。

407: ネット住民の声
>>392
お前の想定する、中国が謝罪を要求すべき匈奴の継承国はどこだ?

408: ネット住民の声
>>402
ソ連が先に破った…という論は勿論
反ソを教育に盛りこむGHQを介して日本で一般的な見解となっているが、
GHQの対日反ソ教育は、世界で一般的な見解でも
サンフランシスコ条約で日本政府が受諾した見解でもないので、
国際法上どういう扱いか知るには、ちゃんと東京裁判判決文見といた方がいい
https://dl.ndl.go.jp/pid/9884349/1/1

409: ネット住民の声
関東軍が民間人置き去りにして逃げたってよく批判されるけどああいう場合ソ連軍に民間人保護する義務があるんだよ
軍隊が丸腰の民間人攻撃してどーする
専門家の中にもそれ指摘する人が出てきた

中国→日中戦争で荒廃したにも関わらず大半の日本人が無事帰国
満州→ソ連軍の支配下で悲惨な逃避行
韓国→アメリカ軍が占領し大半の日本人が無事帰国
北朝鮮→ソ連軍が占領し悲惨な逃避行

どこの国に問題があるかは明白

410: ネット住民の声
WW2は新国際秩序を構築するためのユダヤの仕掛け。
今も世界はユダヤによって完全に操られている。

411: ネット住民の声
あかざ「おまえも鬼にならないか?」

412: ネット住民の声
>>409
ソ連軍は保護したよ
満州で日本人を襲ったのは原地の土匪
ソ連軍が日本人を襲ったのはアムール方面や樺太
いろいろ混ざってるけど
ソ連軍にはイカれたのとまともなのが二種類あった

多分満州にいたのはザバイカル軍といって
コーカサスやウクライナから来た兵士が多かった
一方アムール方面で残虐行為を繰り返したのは
極東第二戦線と呼ばれる部隊
これは本軍の側だがロシア人のならず者などが多かった

413: ネット住民の声
関東大震災後の閉塞感の中、大陸に活路を見出していった
満州に行けば給料3倍。数年で大きな家が建つと言われて膿を渡った。

414: ネット住民の声
満州は終戦直後はソ連軍だったが
途中で八路軍に交代した
このときいくらかの日本人は八路軍の危険さを聞いて軍と一緒に沿海州に移動した
その後八路軍に替わってからどうなったかわからない

日中関係のために踏み込んでない所だろうけど
ここで名言しておく
全てソ連軍になすりつけていた方が丸く収まるかもしれんけどね

415: ネット住民の声
ハルピンでは日本人婦人が近辺まで来ていたザバイカル軍に早期駐留を求めに行った記録が残ってるんだよね
現地の匪賊(中国人か朝鮮人)が日本人を攻撃してザバイカル軍に拘束
その後爆弾テロを目論んで銃殺されたことなども記録されている

416: ネット住民の声
ソ連軍より中共軍のほうがマシ
満州はソ連軍→中共軍→国府軍→中共軍と目まぐるしく代わったが断然評判が悪いのがソ連軍

417: ネット住民の声
>>416
同じことを二回言うな
中国人かな
住民自身の記録でハルピンでソ連軍の駐留を要請しに行った日本人婦人の記録がある
駐留軍交代の一日の空白を狙って日本人を襲ったのは現地の匪賊で中国人と朝鮮人
この記録は帰国者のものだから中国寄りにはなってない
この人物はソ連軍について行って帰国したんだよ
一方帰れなかった者は残留者となり
生き延びれた者は中国で生きていくことになった
当然その悪口を言うわけがない

ハルピンのソ連軍は極東のおそらくウクライナ系などが多い軍
どちらの話が正確だろうな

418: ネット住民の声
皮肉なものだな
ちゃんと帰った者はその後の生活に必死でなにかを残すことはあまりない
一方で帰れなかった者は現地で生きて行くので
その土地に馴染もうとし理不尽に遭ったこと自体を覚えていない

これはどっちがまともなんだろうな

419: ネット住民の声
>>98
それはな
実は現地側では「こっちに残った方がいいのでは」という親身な意見もあったりした
もちろんほとんどの人間は阿修羅のごとくに帰還を切望し
それを断ち切られて苦しんだのだが
経済状況でいえば満州の方が安定していて
日本は地獄だと言われていた
だからしっかりした支援者のいる人は逆に帰国を勧められなかったりした
満州国自体はWW2に参戦してない中立国だからな
いろいろ複雑だが

420: ネット住民の声
アメリカ単独の沖縄と満州比べると
アメリカの方が悲惨じゃないの
日本軍と自決のせいだからOKみたいのは
かなりアメリカ贔屓が過ぎる

421: ネット住民の声
占領されて喜ぶのはアメポチジャップだけだからな
普通は恨みを忘れない

422: ネット住民の声
>>421
イ-カラオマエハハヤクカエルカ トウフノカドニアタマブツケテタヒネ イキルカチノナイニホンノロウガイキセイチュウ

423: ネット住民の声
ちばてつやってあしたのジョーだろ?
なんか戦争と関係あんの?

424: ネット住民の声
関東軍ではソ連も白人の文明国だから、在留邦人にも悪さしないだろ、
と言う楽観論で在留邦人置いたまま退却したらしい
それがとんでもない過ちで、ソ連軍は800年前のモンゴル軍みたいな暴虐軍団だった

425: ネット住民の声
満州からの引き上げの苦労をまるで被害者のように語るな
満州への日本人入植は今でも国際法違反の侵略手段じゃないの
仕掛けた侵略戦争に敗北して尻尾を巻いて逃げ出す逃避行なんだから自業自得
本当は全員逮捕の上で処刑でもおかしくない所業だった連中

426: ネット住民の声
満州国皇帝すら捨て置いて逃げたバ関東軍

427: ネット住民の声
>>425
現地の人たちを奴隷的扱いしたわけでもなく入植者と同じように扱って産業開発したわけで
他国の植民地政策よりずいぶんまともだと思うけどね

428: ネット住民の声
>>421
太平洋戦争中にヨハンセングループって英米スパイがいたからな 
戦後総理大臣になった

429: ネット住民の声
戦前国産モルヒネは、当初より麻薬として流通した。特に朝鮮ではそれが顕著だった
朝鮮では、モルヒネの量産化とともに第一次世界大戦が終結し、在庫がだぶついてしまった。そこで日本政府は製薬会社を保護するため、朝鮮でモルヒネの販売制限を緩和し、在庫の処分を図った。アヘンは禁止なのに、モルヒネは許可。これは明らかにダブルスタンダードだった。この結果、朝鮮では10万人規模のモルヒネ中毒者が出現した
一九三五年の国際連盟の統計によれば、日本のモルヒネ生産額は世界第4位に達した。モルヒネより合成され、より依存性が高いヘロインの生産額にいたっては世界第1位。コカの葉より生産されるコカインの生産額も、やはり世界第1位
これだけの量の麻薬は国内で消費しきれない。ではどうしたのか。今日、日本人(朝鮮人含む)の密売人たちが、国産モルヒネを中国(特に租界があった天津や上海など)で大量に売りさばいていたことが判明している。在留邦人は治外法権で守られていたので、中国側は逮捕や処罰ができない。密売人たちはこの仕組みを悪用し巨万の富を得た
日本が中国各地に作ったいわゆる「傀儡政権」では、財源確保のため、ことごとくアヘンの専売制が敷かれた。満洲国、蒙疆政権、冀東防共自治政府、汪兆銘政権(南京政府)
これが戦後どうなったかは末端使用者は規制するが売人はなかなか捕まらんて話

430: ネット住民の声
>>414
真っ先に家族などの軍関係者を逃しているんだから
そんな楽観論存在しないよ
そもそも沖縄戦も白人の文明国だしね

431: ネット住民の声
満鉄路線だけ逃がし後は見捨てた

432: ネット住民の声
>>427
結局恐怖で強制的に従わせてるだけなのにまともも糞もあるかアホかおまえは

433: ネット住民の声
見捨てる政策は最初から決まってた
決めたのは竹田

434: ネット住民の声
竹田恒徳
関東軍参謀。皇族のため、満州に侵攻したソ連軍の標的とされることから
周囲の助けにより真っ先に満州から逃亡。
関東軍の放棄した満州に残された民間人犠牲者は推計8万人。
戦後はJOC会長を務める。
竹田恒和
恒徳の三男。自動車事故で女性を轢殺。周囲の助けによりわずか2年で五輪代表に復帰。
親のコネでJOC会長に就任。
生活困窮すると、元電通専務である大学の先輩高橋治之の力で、名誉職で無給だったJOC会長を月130万円の有給にしてもらう。
見返りに高橋を招致委員にする。
竹田恒昭
恒和の甥、恒泰の従兄弟。元
電通社員。大麻所持で逮捕。 
竹田恒泰
恒和の長男。皇族芸人

435: ネット住民の声
>>434
恒和氏の五輪問題はどうなったんだ?

436: ネット住民の声
電通は満鉄調査部の後身
満鉄調査部って有名ですが、この”調査”というのは普通の日本語とは違う意味。有名な人は研究者が多いですけど、大陸での意味は学術研究ではなかった。
当時の中国人は、”調査”と聞いたら恐怖で二度と家には帰らなかった。
また、”駅長”も同じように意味が違う。昔の電通は、”連絡局長”という”駅長”みたいな組織だった。電通は統治機関

437: ネット住民の声
>>435
一切続報なしだからわかりませんね 

438: ネット住民の声
たとえば週刊文春に惰性のように乗ってる「タンマ君」という漫画。
こういう漫画が社会風刺だと思っているようではどうにもならない。
あれはせまいサラリーマンの一部所内での、低俗サラリーマンたちが
セクハラ、パワハラ、陰湿な仕返しなどをして、それをみて読者自身
が溜飲を下げるという意図なのかもしれないが、要するにサラリーマン
同士の潰しあいでしかない。政治批判とか社会風刺には届いていない。
サラリーマン読者は怒るべきだ。作者はサラリーマンを馬鹿にしている。
作者はもっと上の方を批判するともめごとを起こすのが怖くてサラリー
マンをクズに描いて稿料を貰っているだけ。なぜ読者の多数がサラリー
マンであろう週刊誌文春にあんなサラリーマンを侮蔑する漫画が載り
続けているのかわからない。読者アンケートがあるのなら、真っ先に
✖を付けてよしだと思う。

439: ネット住民の声
実際に見捨てられたわけだから政府を信用しなくなるのは当然

440: ネット住民の声
森光子も満州閥だから
戦後は芸能界でチヤホヤされましたね

441: ネット住民の声
広島に原爆が投下された8月6日の2ヶ月前となる6月
この時点で昭和天皇は原爆投下の情報を当時の実質的米国権力者のスティムソン陸軍長官からの指令で受け取っていた
もちろんスティムソン陸軍長官から直々にということではありません。同長官はまずグルー駐日大使に伝えました。それから日本側の「ヨハンセングループ」に伝えられ
それを経由して宮中の天皇に届いた
ヨハンセングループとはは当時の日本最大の米国スパイグループを意味して
「鬼畜米英」が叫ばれていた戦時中に、米国のスパイたちが暗躍していた。
ヨハンセンとはある特定の個人を指す米国のスパイコードネームです。誰かといえば当時外交官だった吉田茂です
戦後名宰相とうたわれ最長政権を築いた吉田の戦前・戦時中の姿はスパイだった
吉田茂のほかに、牧野伸顕、樺山愛輔、岡田啓介、米内光政ら外交官や海軍首脳がいました。当然のことながら彼らは戦後A級戦犯指定を免れた
陸軍悪玉論は英米スパイだらけの海軍のために戦後起こしたものです
どこに落とすか?とアメリカから聞かれて広島と答えたのもヒロヒト

442: ネット住民の声
広陵の隠蔽みたいなのは今に始まった事じゃなくて
戦中からあるわけです

443: ネット住民の声
パーフェクトソルジャー金竜飛

444: ネット住民の声
これが今の総理だもんな
何十年間もトップ当選し続けてきてる偉い人
https://youtu.be/rKmWYB72MHY?si=NSfFi3irCx_4TuB4

445: ネット住民の声
>>251
ホントだね
条件反射的に書いてんだろうけどな

446: ネット住民の声
>>440
関係ない
本人が、したたかに生き抜いてきただけ
それにチヤホヤされたのはわりと晩年ていうか中高年になってからの話でしょ

447: ネット住民の声
>>403
慰安婦はいただろ(日本人であれナニ人であれ)
戦前は公娼制度があったんだから、兵隊の行くところにはそういう施設はあったのは自然な話

実際復員してきた兵隊も「あった」と言ってるんだから

448: ネット住民の声
徐さんが素晴らしいね
ちば父が真っ当な人柄だから築けた関係性でもあるな

449: ネット住民の声
>>418
いま文藝春秋が終戦80周年企画で過去に出版した戦争関係の特集本を再販しているけど
その中で満州に縁のある著名人たちの座談会の記事が載ってて
「軍隊に行ってた人らは〇〇方面戦友会とか〇〇部隊の会とかを作って同窓会のような活動しているけど、満州からの引き揚げ組はそういうのがほとんど無い」
「みんな人間の本性(子供を売る、日本人が日本人を売る、芸姑をソ連軍用の要員に差し出すなど)を見たり見せたりしたから集まりにくいんだろう」
って書かれてたのが印象的

450: ネット住民の声
>>448
漫画家の赤塚不二夫も満州からの引き揚げ組だが
父親(満州国警察)の部下の中国人の人たちが脱出を手助けしてくれたって話があったな

451: ネット住民の声
満州より戦後の浮浪児狩りがえげつなかったよな?
食事もなく船の引き揚げをさせて餓死させてしまった、船に隠しておいたはずの金塊も消えていて
何のために母親が命まで賭けて子供を助けたのか、一生祟られても全く足りないような事をやってるんだよな

452: ネット住民の声
竹田関東軍が見捨てたから残留孤児なんて出た訳だし

453: ネット住民の声
不正蓄財で稼いだ超大金を持って
日本に移住してきている
無数の中国人どものしばらく先の未来の話を
ちばてつや氏は語っている
みんな中国人どもの金品を奪ったり婦女子を暴行したりしちゃ
絶対にダメだぞう

454: ネット住民の声
>>35
日露戦争後のポーツマス条約と更にその後4次に渡る日露協商の結果、日本は満州鉄道南半分の権益を獲得した。
此等の国際条約は貴殿の祖国(李氏朝鮮→大韓帝国)が日本の保護化に入る事を定め、日韓併合を促進した重要な国際条約だから、当事者の末裔の癖にソレを全く知らぬまま当時の歴史を騙ろうとするのは、あまりにも愚かである。

455: ネット住民の声
中国では残虐非道な日本兵をイメージしたフィクションの映画を多数制作して反日活動が盛んになって来てるね
このままだと中国との関係が壊滅するのも時間の問題に思える
日米中ともに核使用をイメージした軍事訓練も行われている
大戦争は昔の話じゃなくなるかもね

456: ネット住民の声
関東軍が先に逃げたという批判があるが
無条件降伏したのだから居る意味無いよね。
軍人が軍の列車で帰って何が悪いの?

ソ連軍が民間人を襲ったのはソ連軍が悪いのであって、関東軍は加害者ではない。

日本軍は師団制だから、軍隊に故郷を守る任務は無く、臨機応変に外征して日本の権益のために戦うもの。
どうやるかは外征軍の裁量で、支那派遣軍の根本中将が武装したまま民間人保護しながら帰郷したのは彼の権限内で、是でも非でもなく、関東軍が倣う義務もない。

457: ネット住民の声
関東軍は逃げるときに、追手のソ連軍が追いつき難くするために、
橋を落したりしていて、後の避難民が逃げる道を潰しています。

458: ネット住民の声
>>457
関東軍には、後方遠方の民間人が帰郷したがっているかどうかを把握する義務が無い。

帰郷するかしないか決めるのは各組織の自由。
日本領でなくなった土地で施設ぶっ壊すのも自由。

459: ネット住民の声
地獄を見れば 心が乾く

460: ネット住民の声
>>456
有事の際も自衛隊は関東軍みたいに日本国民見捨てて逃げるのもOKってことねわかった

461: ネット住民の声
>>456
先に優先的に逃げた軍関係者って
軍人だけではなく軍人の家族や親戚縁者たちだよ

462: ネット住民の声
高級幹部の家族にだけ「危ないですから」と情報をまわして
深夜こっそり一般の日本人居留民に気付かれないようにと
特別列車を出発させた関東軍のどこが「住民を守った」んだ
それでも気付いた一般人が駅に来るようになって
慌てての出発だったらしいな。「自分たちが逃げられなくなる」って

463: ネット住民の声
>>461
その辺、ソ連軍の進攻が早すぎたのと関東軍が弱体化してた上に進攻はもう少し先と楽観視してマトモな対策してなかったのが災いしたんだけど、満州にいた日本国民見捨てた事には変わりないから戦後ずーっと日本では軍隊への不信が続いてる。

464: ネット住民の声
山口百恵三國連太郎宇津井健の
赤い運命で満蒙開拓団を見捨てた旧軍幹部に復讐しようするストーリーあった

465: ネット住民の声
>>456
>>458
アホウヨのエクストリーム擁護もここまで落ちてるんだね。。。
軍隊が民間人を見捨てて我先に逃げて何が悪い!
だってさw
いいよ、それで。「関東軍は民間人を見捨てて逃げたけど、民間人を守る義務なんてない!」っていいふらしてよ
自信をもって自分の主張を広めてください

466: ネット住民の声
満州に国民を移民する政策を行ったのが関東軍=陸軍そのものだって事。
自分でプランニングして人を集めて、地上の天国と煽って満州に送り込んだ。
幹部が「ソ連が来るから置いて逃げるわ」じゃ話にならん

467: ネット住民の声
日本はソ連に対米戦の講和の仲介をしてもらえるんじゃないかという希望的観測があったので
ソ連軍が満ソ国境に集結中という情報を入手した関東軍の参謀たちが民間人の避難を進言しても
「そんなことしたらソ連に無用の疑念を持たせることになる」とか言って避難させなかったんだっけか

468: ネット住民の声
満州開拓団は屯田兵的な意味合いも持たせたものだったんだが、
防衛のための防戦もせずに、関東軍だけ真っ先に逃げた。
しかも通った後の橋を落すなどして後に続くものの避難路も奪って。
だから見殺しにされたというのは正しい。

東京電力も、いよいよ原発が危なくなると、正社員と
その家族は真っ先に逃げる手筈だった。後に残ったのは
作業員だけだろ。それも菅直人が逃げるなと命じたから。
自衛隊にでも譲って逃げるつもりだったようだが、自衛
隊に何ができるというのかね?本領は破壊だけだろ。

469: ネット住民の声
この関東軍の極悪非道な日本人殺し、戦後の日本政府はごめんなさいしたん?
やっぱり、関東軍は日本国とは関係ないよって言ってた?ww

470: ネット住民の声
謝罪は何故か一億総懺悔に
末裔が日本の政治とメディアを動かしてる

471: ネット住民の声
>>465
左翼の相手は、
憲法9条を連呼して靖国参拝しなければ
無問題だよ。

つまり東京裁判史観を立てて
全部東條に責任押し付けておけば
民間人見捨てようが構わんというのが
日本人の総意だろ。

472: ネット住民の声
軍隊は自分たちが戦うための軍事力の温存を第一に考えるからだろう。
そのためであるならば、食料を住民から略奪もするし。

473: ネット住民の声
>>462
731部隊の人の事?
あいつらは研究データと引き換えに自分たちだけは助けてくれと言って最後に寝返っただけ
研究データが満足いくものだったようで高待遇されて日本に凱旋してたね

474: ネット住民の声
>>473
彼らは軍が医学部に頼んで招いた研究者で
いわばお客様だから
真っ先に逃がすのは当然。

食い詰めた農民を食わせるために植民させた連中とは立場が違う。

475: ネット住民の声
>>408
反ソ教育とか全く関係ない話
明々白々虎狼のアカのソ連が条約を無視して攻め込んできた
で?東京裁判がどうだっての?

476: ネット住民の声
>>474
731部隊でも助かったのは裏切り者だけな
出し抜けされて残された人間は殺されてる

477: ネット住民の声
>>476
それは部隊内の人間関係の問題

478: ネット住民の声
冷静に考えるとサービス残業とかもクソじゃない?
一日2時間サビ残やらされてたけど毎日3000円の搾取じゃん
スーパーで一日3000円の泥棒したら社会的に殺されるのに

479: ネット住民の声
>>477
知ったかはいらんよ
この辺は隠される歴史って訳じゃないんだから自分で調べろ

480: ネット住民の声
ちばてつやもデビュー作が「復讐のせむし男」とか本人は黒歴史にしたいだろうな

481: ネット住民の声
>>1
中国は南京みたいな捏造の虐殺ではなくガチモンの日本人虐殺やってんだよな
全世界に広めるべきだわ

482: ネット住民の声
水木しげるなんかニューギニアで片腕失ってるからな。

483: ネット住民の声
俺はシナ人とゴキブリが大嫌いだ

484: ネット住民の声
関東軍の子孫は普通の日本人のフリしてるのかな

485: ネット住民の声
>>482
水木しげるの軍隊マンガすごく面白いよな

486: ネット住民の声
>>481
文化大革命で良い中国人はみんな死んでしまったし天安門でも戦車で轢いてるしな。
ポルポトやスターリンもいる。虐殺は左翼政権の得意技w

487: ネット住民の声
>>112
傀儡に言わせただけ

488: ネット住民の声
そういえば大学の同期だったやつが東日本大震災の時にちょうど被災地に住んでて家が全壊して避難所に行ったらしいんだが、炊き出しから戻るとちょくちょく何かが無くなってた(盗まれた)らしい。
人に見えるところで便利なものを使ったら「貸してくれ」と言われ、貸すとどんどん又貸しされて行方不明になるらしい。
日本人は災害があっても冷静だ、とか言われてるけど困ったらすぐ盗人になるよ、と言ってた。

489: ネット住民の声
>>474
名前忘れたけど京都大学の研究者が人体実験のトップだったらしいな

490: ネット住民の声
この匿ってくれた人を探すドキュメンタリー番組をやってて見たな。
おそらくその方と思われる人がいたんだけれど、名乗り出なかった所にその後の激動の中国を感じた。
(その方は高齢なので動けなかった可能性はあるが)

491: ネット住民の声
>>490
追記
NHKだったと思うが、だいぶ前にテレビ放送されていた。平成の前半だったと思う。

492: ネット住民の声
>>481
その日本人同士の足の引っ張り合いも酷くてなw
平気で売るし道聞いても逆方向教えるし

493: ネット住民の声
>>481
ソ連だなそれは
大半は飢えや自然環境の厳しさで命を落とした

494: ネット住民の声
自警団を組織して有害外来生物の文化破壊種蛆虫どもを皆殺しにしよう❕
ファースト人種純血大和民族による純血大和民族のための美しい国大日本豊秋津洲を取り戻そう❕
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殲滅❕殺せ!地上殲滅❕殺せ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!全頭屠殺処分‼殺せ❕
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!絶滅収容所送り!殺せ❕
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
神武神國を取り戻せ❕決起せよ❕
反日原理主義文化破壊種どもをガス室送りにし、ツィクロンBの浄化シャワーを浴びせよ❕
愛國無罪じゃ❕害酷人ども殺せ❕殺せ❕
サード人種支那人朝鮮ヒトモドキ越南人クルディスタンどもを余すことなく殺せ❕
日本人虐殺したキチガイ島泥棒狂獣
中露朝エベンキワイ族どもを全屠殺せよ❕
https//i.imgur.com/GRgmGXU.jpeg
https//i.imgur.com/DljbDos.jpeg
神谷総統に国家全権委任しよう❕
初鹿野親衛隊長❕、山中宣伝相❕
ハイルカミヤー☠💀⚔🔫🗡🔪⚔🪓
🍊Mein Führer,Heil God Valley✋卍🦅✋
科学系ノーベル賞:日本24≫半島シモエベンキ0

495: ネット住民の声
水木しげる氏の戦記漫画なんか読むと
よく生還できたなと思う

496: ネット住民の声
国と国の関係はあんまり利害関係がない方良い。
極端な事言うと鎖国。振り返れば徳川の治世が朝鮮と一番上手く付き合ってたと思う。
平和も戦争も関係性を状態で表す言葉。反戦は勿論だが、手段ですよ。喧嘩をしない為のパッファーこそが自衛隊と米軍の合同訓練を見せつける抑止。

497: ネット住民の声
>>417
わたしゃ阿智村の満蒙開拓平和祈念館で1日かけてじっくり見学したんですけどね
あと引き揚げの歴史なら若槻泰雄「戦後引き揚げの記録」読んだほうがいいよ
貴方のの偏った知識を修正できる

498: ネット住民の声
あしたの徐さん

499: ネット住民の声
おれは鉄兵

500: ネット住民の声
>>419
実は日本政府は満蒙開拓団はそのまま現地に定住してくれないかという願望を持っていた。それが全く机上の空論だったのは歴史の示す通り
土地を奪われた現地人の怒りと落ちた犬は叩くという中国人の民族性も相まって文字通り叩き出された

501: ネット住民の声
>>497
ヨコからだが蒙古と満州では引揚の過酷さは違う。
蒙古から引き揚げた4万人の日本人は、後に台湾海峡金門島の戦いに民間人から助太刀にいった根本博司令官が蒋介石と話をつけて無事に道筋つけた。
一方、満州では平和が保たれ開墾した土地を諦めきれない日本人入植者は反対に逃げ遅れた。結果として本土決戦に備えた満州の軍関係者家族は安全に逃げられたけど、逃げ遅れた入植者はロシア兵に蹂躙され、朝鮮の通貨事件みたいな難儀ふりかかったということ。何しろ本土決戦という作戦準備が外地の日本人に塗炭の苦しみを与えた。

502: ネット住民の声
>>419
当時は満州にも特別会計あっただけだろ
財源は麻薬

503: ネット住民の声
そもそも満州に入植した日本人は次男、三男。つまり食い詰めた挙句、新天地をもとめた貧困家庭出身者。本土より物質的にも恵まれてたし、帰国の判断が出来なかったのも容易に想像出来る。何しろ日本軍は大陸の東北部では負けていなかったから、自国軍隊が自分達を見捨てるなんて思ってなかった。

お酒と音楽の上で五反田―渋谷―下北沢―千歳船橋で揺れています 池上線が大好きでどうしましょう 仕事はゆっくり遊びをじっくり 最近は友達というか好きな人たちと 飲んで飲んで飲んで・・よろしくね!

コメントを残す

You May Have Missed