「ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち」25周年記念!シリーズ初のプラットフォーム変更で話題沸騰 #ドラクエ #DQ7 #25周年 #ゲームニュース
8/26(火) 0:00 GAME Watch,鴫原盛之
https://news.yahoo.co.jp/articles/55970ad0b27820ba0abb58d2c98c826a151c40ff
写真:GAME Watch
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エニックス(現:スクウェア・エニックス)が2000年8月26日に発売したプレイステーション用ソフト「ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち」が、本日で25周年を迎えた。
本作は、小さな漁村フィッシュベルに住む漁師の息子が、網元の娘マリベル、グランエスタード城の王子キーファ、オオカミ少年ガボなどの仲間とともに冒険をするRPG。「ドラクエ」こと「ドラゴンクエスト」シリーズのナンバリングタイトルとしては初となる、任天堂以外のハード、プレイステーションで発売されたことでも大きな話題となり、実に410万本を売り上げた(※本数はスクウェア・エニックスのホームページより引用)。
以下、筆者が発売日にソフトを購入し、エンディング到達までやり込んでいた当時の記憶と体験を元に、シリーズ第7弾ならではの魅力を改めて振り返ってみた。
■ ハードが変わったことでビジュアル、システム、サウンドも大きな変化が
筆者が「ドラクエVII」が発売されることを初めて知ったのは、おそらくゲーム雑誌「ファミ通」の記事だったと思われる。
なぜ断定できないかと言えば、本作は発売されるかなり前から、新聞やテレビなどのマスコミでも度々その動向が報じられていたから。前作「ドラクエVI」までは任天堂のハード向けに発売されていた本シリーズが、史上初めてSCE(現:SIE)のハードへ「移籍」が決まったことに対し、当時はゲームファン以外からも大きく注目されていたのだ。
近所にゲームショップがなかったこともあり、筆者は最寄りのデジキューブを設置したコンビニで本作を予約し、発売日の仕事帰りに無事入手することができた。本作をやり込むにあたり、その1カ月ほど前に購入した「ファイナルファンタジーIX」を、大急ぎでエンディングまでプレイしたことも、おぼろげに覚えている。
本作をプレイしたうえでの筆者の第一印象は、「あの『ドラクエ』が、ついに3D化したんだなあ……」であった。城やダンジョンなどのマップが3D化すること自体は、事前の報道ですでにわかっていたが、いざ自分で遊んでみると、前作までとは見た目が大きく変わっていたのでびっくりした。
特に驚いたのが、LまたはRボタンを利用して、自由自在に視点を変えられること(※場所によっては角度が制限され、変更不可能な所もある)。L、Rボタンを利用して、最初にマップが表示された状態では死角の位置にある扉や階段、宝箱などを探し出すのがとても楽しかった。主人公たちがマップ上を移動するスピードが、過去のシリーズ作品よりも速く、しかもナナメ方向にもスムーズに移動できるようになり、上下左右のカニ歩きだった初代「ドラクエ」の時代から、さらなる進化を遂げていたことにも驚かされた。
プラットフォームがPSになったことで、メディアが従来のROMカセットから2枚組のCD-ROMに変わり、セーブの際は教会を利用する基本ルールこそ同じだが、データは別売りのメモリーカードに記録されることも、これまた新鮮な体験だった(※あくまで「ドラクエ」シリーズに限った話である。念のため)。(※中略)
■ 冒険心を大いにかき立てる「ふしぎの石板」システム。重たいストーリーの数々にもびっくり
序盤は主人公とキーファの2人が、古代遺跡の謎を解きを明かすストーリーを中心に展開される。まだ幼さの残る主人公と、兄貴分のキーファが冒険する姿を見ていたら、筆者は小さい頃に近所の友人たちと野山を駆け回っていた思い出がよみがえり、遺跡の奥へ進むごとに「次はどんな場面になるのかな?」とワクワクが止まらなかった。
やがて謎の神殿への道を切り開くと、ここでは行く先々で発見した「ふしぎな石板」(のかけら)を持ち込み、点在する台座にすべての石板をはめ込んで一枚絵を完成させるたびに、新たなマップに進める仕組みであることが判明。
(※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。)
WBC地上波亡くなるニュースなんで立たないの?
特技ゲーなのも良くなかった
メタスラ狩りでよくフリーズした
そんな思い出
ドラクエとFFは谷間だった
ハードの進化に取り残されていた
死んどけ
期待外れの残念な夏になった
8は割と名作扱いされてた気がするんだが
3D酔いは酷かったけど
3DSのも投げた
なぜだ
急に変えたせいで随所にストーリーの破綻がある
クソゲー
FF→8
反動で8、9は開始直後いきなり弱い敵と戦闘
つまんねえ石版探しパズルって感じで二度とやりたくねえもの
悪い意味で
FF9は傑作RPG
絶望の中に希望でもなくひたすら救いがない話が多かったね
あと割と話がダークなんだよな
メインストーリーに一切関係のないシナリオが多すぎるし、手抜きかのような似た世界が2つあって移動範囲は広いのに世界が狭かった。
キーファに使った分はアイラに受け継がれてるから恥かくからやめたほうがいいぞ
今ならネットで調べられただろうが
終盤まで経験値100前後で終盤になった途端レベル上がりまくるっておかしなゲームだったし
でも8と9は7よりひどかったと思う
ついこの前の気がするのに(´・ω・`)
CDROMになってテキスト量が圧倒的に増えたから
さながら小説でも読んでるような感覚はあった
ダーマ神殿クエストは楽しいけど
アイラとメルビンのエピソード増やしてくれ
FF8はトリプルドライアドばっかやってたな、どっちが本編かわからないほどにw
なお本編のストーリーはよく覚えていないw
サイファーとかいうやつがチキン野郎とか言ってたのはおぼえてるがあとおハロー
とにかく人間の心の醜さをこれでもかってぐらい描いてる感じがする
モンスターも確かに怖いけど、人間の心の闇ってもっと怖くないですか? みたいな作風
この頃の堀井氏は何か嫌な事でもあったのか? って感じがするw
>>42
結構いやらしい所に隠してあるんよな。マップを回転しないと見つからない場所にあるとかさ
そして見つからないと延々と足止めされてゲームが進まない
1つの石板で探すのに一週間かかったこともあるな
こればかりはオリジナル以外認めないとかはないだろうけど
今までと異質であるだけであの時代にあれを出してんだぞ
親友が過去にタイムトラベルした際に現代に戻らない選択をして王族として生きる道を選ぶやつ
そりゃ年取るわな
みんなそれ言うよな
まあ確かに面白かったわあれ
7の最大の失敗がこれ
マリオ64や時オカの3D化の方が進んでいたから
それらをプレイしてた層にとっては「今更この程度の3D化なの?」
って感じではあった。しかし64だった故にこれらはプレイしてない人が多く
それがドラクエ8スタッフにとっては幸いした
あの小便臭い我儘メスガキが性癖に刺さる人いるん?
見知らぬキチガイ、ジジイ、踊り子と旅をしている間は辛かった
そんなこといったらジョジョなんてドラえもんとルパンの
ネタばかり
水戸黄門をダーク路線にした感じの作風
と思ってれば大体間違いないと思う
それが、主人公の後頭部に当たって、主人公が「いてっ」って喋ったのを見て
あっ、主人公が喋ったって思ったもんだ
それが11でしょ
まぁドラクエは基本暗いんやけどな。堀井のテキストで錯覚するだけで。
ツンデレキャラの先駆けだった気がする。
当時はツンデレなんて言葉もない時代だった。
そして二回目だから改良されてるかと思いきやむしろ改悪されてるんだよな
特定の職と組み合わせないと習得でない技があって作中ほぼノーヒントの癖にバランス変わるぐらい強いとか
後半マリベルが一時抜けてアイラが加入するけど熟練度は引き継がれず1から育て直しとか
バランス的にクリアまでに勇者が1人も誕生しなかったりする事も良くある感じだし
そしてキーファが序盤で抜けるせいで典型的な戦士タイプが居ないのもイマイチ
(ガボは素早さ重視で力は主人公より劣る)
話とかは覚えてない
唯一キーファぐらいだったのに途中で消えるし
ヱヴァンゲリヲンのASKAがもういたじゃん。
「ドラクエ」生みの親、堀井雄二氏(70)が手紙とのやりとりで登場。「ドラクエ」ファンのマヂカルラブリー野田クリスタル(37)、中川翔子(38)らが出演した。
野田から「『ドラクエ』シリーズで制作に苦労した作品は何?」と質問され、堀井氏が手紙で答える場面があった。
野田自身も自作ゲームを手がけるなど造詣が深く、「ドラクエ1」の容量が64KB(キロバイト)だと説明し、スマホの電卓アプリが約1000KBあることから、いかに当時のゲーム制作が難しかったかを力説。堀井氏からの手紙は「一番苦労したのは『ドラクエ7』でした。
初のCDROMで容量が格段に増えたため、ゲームを大きくしすぎて、いつまでたっても完成にこぎつけられず、発売を予定より2年近く延ばしたということがありました。膨大な作業もつらかったですが、精神的にもキツかったですね」と読み上げられた。
あの時代にああいうキャラ出す堀井は先見の明があるよなあ
正直キャラデザ的には可愛くないし序盤は性格も憎たらしいのだが
ゲームが終わる頃にはマリベル良いじゃん ってなってるあの感じはホント上手
小さなメダル集めで疲れちゃった
村人に話し聞くのめんどくさかったし
スキルシステムや特技でMP消費にしたのはよかったな
懐かしいなあ、当時は凄い人気だったな
林原めぐみと宮村優子
俺は好きよ
やり直しの効かないスキル振り
効かない敵がいるんでつるぎのまい
パラレルワールドも知らんのか・・・
ドラクエは操作は同じでも形が結構時代を取り入れてる
4の頃はオムニバスが流行っていたのでああなった
でもしっかりドラクエ
画面が揺れすぎなんだよな、ファンタシースターオンラインで徹夜しても吐かなかったのに
6でガッカリしてテイルズやロマサガ2買えばよかったと思ったからなあ
つくづくセガは未来に生きてたな
以来ドラクエは買ってないと思う
おじさんには苦行すぎた
8から劇的に変わったが手抜き感は隠せなかったドラクエ
の判断は本当糞
6の中盤以降と7のシナリオの大半は短編集の形だな
しかし町の人々の話とか町の中の本の情報を繋ぎ合わせると
ストーリーの全体像が見えてくる感じで、面白い仕掛けはしてある
7のシナリオは短編としては決して出来が悪くないのだが
如何せん暗くて重い話が殆どなので、やってて気が滅入るのが一番の難点
新しい土地にはワープで行くから旅してる感もなく
次から次へとうちの村を救ってくださいって水戸黄門かよと
作業ゲーみたいでつまらんかった
サブクエ否定したら6の時代以降のRPG全否定になるぞ
今じゃメインだけでサブクエ用意してなきゃ物足りない認定されて
メインが短いとか言われて作品評価にまで関わるというのに
君にはRPGは向いてない
よく立て直したよ任天堂は
テンションってなんなんだよ
システムが悪いところしかない
7からおかしくなった
8はキャラが立ってるしストーリーも悪くない
それになによりあの時代にトゥーンレンダリング(アニメの様なグラ)を
取り入れた所が良い
悪い点は無いとは言わないが作品としては秀作
もうドラクエは打ち切りでいいよ
ドラクエで唯一投げた作品
システムって言うよりあなたが望んでるのはグラでしょ
移民の町のためにメモリーカードもう一枚欲しいって親に頼んだけど断られ
友達のメモカ借りた思い出
これだけ時間かけてこの程度なのかと
6からの取り敢えず職業と作業量盛っとけ感酷かった
それは行き当たりばったりでやった人が悪いだけだろ
モンスターがたくさん仲間になるのに転職して特技覚えさせてとかめんどくさくなった
とにかく石板面倒、ストーリーも細切れで良く分からず途中で投げた
ムービーなんてFF8やFF9と比べて失笑もんなんだから始めから入れるな
過去と現在?行ったり来たりで面倒臭かった記憶しかない
携帯ゲーム機で一応は覇権だったんだが
確かに世間的にSONYのプレステ全盛期時代突入時ではあったが
ゲームボーイ→ゲームボーイアドバンス→DSと任天堂を支えた
スーファミ以降落ちた印象あるかもしれんけどね
任天堂が凋落した時期は実は無い
ドラクエ全般だけど
発売して25年経っただけで25周年って取り上げるの何?
あれ以上のゲームはもう作れない
オブリやるようになってから国産RPGは基本やらなくなったな
ドラクエ9は思い出にしといたほうがよかった・・・結局クリアせんかったわ
同時期がFF9だぞ
グラの差が凄すぎて直ぐ投げ出したわ
ラスボス前の中ボスならわかるけど
ドラクエは7で完全に周回遅れに入ったからなあ
それはそれで問題も出たタイトル
あれもよそで流行ってたのをドラクエにも取り入れたものだよ
使えなかったけど「錬金」もね
結構その時代の流行りを取り入れてるんだよドラクエは
後の話になるけどオンラインゲーが流行って早々ドラクエ10が出たんだが
相性は悪かったのは否めない
そして新ハード開発で後手に回った任天堂は終わったと思ったけど
わからんもんだなぁ
最初に島が一つっていうのも名残だし。
石板システムのあの変なのも途中で追加したからあんな完成度なんだろ。
8もそうだけど暗いんだよあの頃のドラクエ
ハードメーカーとしてのセガは終わったけど龍が如くなんかで不死鳥のように蘇ったからな
いまやドラクエよりも全然おもしろい
ドラクエを終わらせた戦犯は8
本体売上は2000年代後半までずっとゲームボーイがトップだった
PS2に超されたのはだいぶ後
しかもニンテンドーDSの売上が好調だった
ガボもアイラもメルビンも普通に弱い。
俺達に必要なのはハッサンだと言うのに
7はメラミで火攻め、あとAIが絶対に使わない技に気づくかどうか笑
終盤で完全に飽きてクリア出来ずだぜ
開発期間が長かったもんな
その間にFF以外の後発にもどんどん追い抜かれた
PSOなんかドラクエ7と同年発売とは思えんほど進化遂げてたしな
ソフトの問題かハードの問題か分からんかったけど
鳥山絵のやぼったさのせいか
本来なら64DDで作ることを想定してて
石板を入手した順番によってシナリオの順番も変わる
フリーシナリオ方式みたいなのを構想してたらしい
でも、PSではその仕様が難しかったため結局
一歩道方式になったんだそう。そして石板だけが残った
泣けるエピもいくつかあるよな
ずーっと積んでいて4年前にようやくクリア
少し感動した
クリア後のダンジョンは未プレイ
懐かしすぎる
3に騙された
当時の評価は知らないが、5,6,7あたりはやった後もよく思い出せるかも
オレは 今 ユバールの民
ライラたちと 旅をしている。
お前たちと別れて いったい
どれくらいたっただろうか…。
あの日以来 ジャンも姿を
消したままだ。
オレは ユバールの守り手として
ライラと結婚した。
もし これを お前が
見つけることがあったなら
親父たちに 伝えてほしい。
キーファは 元気にやっていると。
そして アルス。
どんなに はなれていても
オレたちは 友だちだよな!
キーファより
ドラクエ11が出たのは2017年
もうあの頃の待ちぼうけ期間を余裕で超えているという
DQ6と7の転職システムってはっきり言えば
FF5のシステムの劣化版でしかないんだよな
いいからタネ吐き出せよ(´・ω・`)
11のセーニャちゃんは可愛すぐる
当時SMAPが初詣で今年こそドラクエ発売しますようにとかCMやってたけど今に比べると恵まれてたな
スマホのリメイクでまともになった
クリアした数年後に買い直して遊んだし
7000円前後で売ると見た、
すげえ商売上手
7000円前後で売ると見た、
すげえ商売上手
ドラクエシリーズで1番かわいいのは6のターニア
PS1初期クオリティの見た目のDQ7に比べ
PS2に匹敵すると言っても過言じゃない見た目のFF9
同じ時期に発売されたが故にどうしても比べられるよな
ムービーの差は特にエグイw
ただその分FF9は物凄く処理が重くて、DQ7はとても軽いので
一長一短ではあった
ツンデレって言葉は2002年にエロゲスレッドからだしな
6 一般的には夢かな?でも自分にとっては妹
7 エロゲ、ギャルゲに多い島(今期アニメもサマポケにぬきたしなど)
でなじみがあるからかも
100点のを制作してくれよと思ったものさ
石版集めのクソゲーにw
ベジータもいたしな
石板集めとか主人公の「平凡と特別が共存する」立ち位置大好きだったな
まぁ頭身は5・6みたいに描いてほしかったけど
4が一番キャラ立ってた気がするわ
でも一番好きなのは6のバーバラ
でもシンシアは捨てがたい
モシャスからの身代わり死はドラクエ全体でも屈指の名シーン
やっぱりそうだよね
本来のストーリーでやりたかったな
9で止まってる俺にはいいかもしれない
11も気にはなってる
石版で殴るぞ
FF8とか当時クソゲー扱いされても今は評価良かったりするからな
当時見てもしょっぱいレベルのムービー
ニコ生でこのゲームを寝ないでクリアしようとした人おったなあ
クリア達成はできなかったけど78時間半ぐらいは続けてたな
おれ
種は主人公ぶっぱタイプだから同じくだいぶ後になって知った
たしかにいかにも自分剣士として前衛やっていきます!ってツラだから育ててた人いたろうな
いちいちディスク入れ替えるの面倒だった
ff8はオタゲーだから最初から評価は真っ二つ
主人公はマルデ=ドラゴーンとかいう
伝説の海賊の子孫とか言う設定があったと思う
だから一応「ドラゴンクエスト」なんだが、ちと強引だったなw
ドラクエをクリアするまで寝ないでやるとか言うやつも7で詰んでた気がするw
しかもドラクエ7が出た当時は既にPS2が出てて、アクションとビジュアルのイメージが薄すぎた光栄が決戦や真三国無双で驚かせてたからなぁ
つっても二枚組で終盤くらいで一回入れ替えるぐらいだから
そこまで面倒でも無かったよ
そもそもPS2が出てたのにPSだしなぁ
ドラクエ5も長いことファミコンで出す想定だったからしょぼくなってた
ツンデレキャラの先駆けはグーグーガンモのリンダ
マリベルは先駆けでも何でもない
s://youtu.be/lLI8oBQMBg4?si=GDXeR0ukZM2XuoRw
DQ3もそうだけどクオリティ低すぎ
今なら流行らない
クロノ・FF6はドットの頂点だったもんなあ
そこからのFF7でグラは大幅劣化したからな
ドラクエ4リメイクはこの7のエンジンを流用してたんだけど
7で入った仲間と話をするシステムが、4と凄く相性が良かったな
石板集めはクソだるいけど
この時期の3Dって粘土細工過ぎてもう今じゃ見れないよなw
はっきり言えば、見た目やテンポに関しては
7より前に出たリメイク版ドラクエ3の方が良かったぐらいだと思う
無理に3D化しようとして逆にショボくなった感じがする
まあVの少年編もパパスに連れられてイベントクリアまで次のエリアには行けないし前のエリアにも戻れないよ、てスタイルだったな
サラボナへ向かう洞窟の入り口をラインハットの兵士が通せんぼしてて
「至急ラインハットへお戻りください」と言うから何か事件が発生したのかと行ってみたら
「俺結婚しちゃったんだよねーwww」ってふざけんなよ
ああいう立体化なフィールドはグランディアやブレスオブファイア3でとっくの前に体験済みという
音楽もPS末期PS2時代突入の2000年にしては音がチープだったな
数年前のアークザラッド1や2のほうが遥かに良い音だった。アーク2まではXAデータではない通常BGMでさえ良い音。3でショボくなったがw
CGムービーのアレは…ないほうが良かったよねw
ワイ的には同級生の田中美沙かなあ
発売日は1992年だったか
それでもグラコス倒した?と学校内で盛り上がったのは良い思い出
6以降は駄作続きだけど8はまあまあ、11でようやく良作に
DQ4リメイク
FF9
全部最初からPS2でよかったのに
Disc2はアレだったけど
馬のお姫様と逃げるやつ?
何かもううろ覚えの上 ごっちゃw
ドラクエ3落として自分は人と違った視点持ってるアピールださ
専門学校生レベルのグラだったな
わいも懐古厨やけど、4>3>2>6>5>1>7かな
そこを抜けて油断してると中盤で珍妙なポリゴンダンスで魂を抜かれる
PS2は互換性があってPS1のゲームもプレイできたので
それなら両方のユーザーが出来るからPS1ソフトとして出すのが良い
と判断されたんじゃないかな?
>>255
それは8だね。馬姫さまがさほど魅力がないのにエンディングで勝手にフラグ立つから
もやもやした人が多かったw
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1755994437/
PS2向けに作り直したらあと2年は伸びてたんじゃないか?
なんにしろドラクエはすべての工程が遅くてハード切り替えで後手になってんだろ
初見なんて行き当たりばったりだろ
容量持て余してたらい回しにするしかないクソゲー
ただでさえ鬱なのにお使いまでさせられる地獄
最初の港町で一生を終えたほうがよかった・・・
世間では延々と不評だな
ただPS2になってからのアルテピアッツァはキャラ担当とオブジェ担当とのすり合わせが出来てないのかキャラが壁や天井を突き抜けるとか当たり前だった
石板が見つからないクレームも多かったとか
冒険の書作って初回プレイで戦闘しないまま終わったの7だけだわ
外人にまでネタにされとるからなww
3DS版は永久保存だろうなぁ
おめーの同級生なんて知らんわ!って思ったら
ゲームの同級生ね😊
ドラクエ7買ってあげるって親に言われたのに何を考えてたのかバイオ3にした俺…
ダーマの大神官フォズはちょっと可愛かったな
ドラクエ7そんなに楽しくないなぁ…と思いながらもダーマ神殿のボス倒して転職もできるようになって、
そろそろ中盤だろうか?主人公たちも強くなってきたな〜、とか思ってたら
そのあとの変な盗賊4人組みたいなのに全滅させられてしまい、萎えて終了したなぁ当時w
後年にあらためて開始してきっちりクリアしたけど、正直シナリオとかよく憶えてないw
田中美沙のほうでググっておくれw
今思えばまた買いたいとは思えないハード
ありゃもう神が宿っとる
2枚目はまあわかるが
だから2D 11が存在する
ドラクエもFFも7からやってないわ
正解だろw
ジルかわいいもんな
FF9発売の翌月あれ見せられたからなw
なるほどキーファ重要そうなキャラだったのに途中で退場したままだったのが違和感あったがラスボス構想あったからか
キャラも種泥棒のキーファくらいしか印象に残る奴いなかったし
ロード時間を短縮するの特殊な処理をやってたらしい
そのおかげで確かにロード時間は短縮したが同時にエラーで
フリーズが起こりやすくなった。PS2の高速機能使うとなおさらリスクが上がる
こまめなセーブがいつも以上に推奨されるゲームだった
この先もずっと言われるだろう
3DS版で初めて完成品になった。
個人的にあの雰囲気は好きだったよ
まるで放課後に子供だけで秘密の冒険してる雰囲気
壁にモンスターとかが描かれてて不穏な空気をにおわせていく感じ
まるで大長編ドラえもんの導入部のようだ
でも、やっぱり大多数には不満だったらしくてリメイク版では超簡略化された
期待値が高かった割にずっこけたもんな
DQ6のほうがまだ良かった
異論は認めないよ
国内では逆にプレステが没落してるしな
なんでだろうな
CD-ROM1枚で十分だったけどボリューム不足と思われるから2枚にしたからな
8からはやってないわ
ゲーム卒業した
没落したわけじゃないんやターゲット層が日本人じゃなくなっただけなんや(´・ω・`)
何にも記憶に無い
1~6まで完璧にシナリオ思い出せるのに
印象が無い 石板集めに1週間探しキツかった
レべリングもしなかったやり込み無し
主に妹ちゃんのせいでエロく感じて興奮したよねw
2時間かけてやっと手に入れた直後フリーズしたわ
天外魔境2もCD2枚だったけど、名作だったのになあ
スーファミ以後64→ゲームキューブと連チャンでタコったからなw
その後wiiを当てたのにwiiUでまたタコるダメ会社だった
あの時点で株を買ってけばお宝だったね
3DS版を本体ともども最近発掘してまた遊んでるところだわ
レベル20近くになって今のところ面白いから今度は投げ出さずにクリア出来ると思う
石板探すのと現在と過去行き来するのが面倒くさいけどね
攻略サイトを見ながら正解ルートをなぞる時代でもなかったしな
高い攻略本頼み
ダーマ以降はかなり良い
ただ序盤がね
スマホではやりたくねぇんだわ
特技のせいでゲームバランスもクソもないけどな
待ってた記憶。もう25年経ったんだ(遠い目
ドラクエ7→PSへ
これが今でも任天堂信者がスクエニを嫌う理由のひとつ
今でも恨んでるんだよね、怖い怖い
ドラクエ6のバーバラが意外と巨乳
貧困になったから買えないだけやろ
任天堂とかガキ向けのゲームしかないし
もしそうだったらアイラの存在感増してEDの重みすごいことになってたろうけど
そんでもネオジオCDよりはましなんや
格ゲーですらバトル読み込みにカップラーメン沸かせるほど待つからな
あそこまでやらんでもというくらい
レベル上げした思い出
地味なイメージはあるけど本数で言うとめちゃくちゃ売れた時期のだぞ
大満足のボリュームだったなぁ
クリアしたけど全く面白いと思った記憶が無い。
別のいざこざもあってスクウェアには切れてたけどエニックスはわざわざ挨拶に来たからかキレてなかったらしい
ゲームに詳しそうなオタクっぽいおにいちゃんが査定してくれる時代な。スーファミと違ってプレステはすぐ傷がとか言われて値引き査定された
6なんてどんな内容だったか覚えてすらいない
夏休みだったから徹夜でやってたなぁ
FF9を終えた頃に
発売したもんだから最高だったわ
グリグリ画面回して色々探すの楽しかった
だからスマホには合わない合わない
ドラクエも横型にしてコントローラ対応してくれ
エンディングまでやったけどな
そのへんは世代の認識の違いじゃないか?
中学生まではゲームボーイやDSで高校生からプレステ1~2
ひたすらそれを打ち込んでいたらあっけなく勝利した
ドラクエのナンバリングは最も売れてたハードでの展開だったからなぁ
だから8はDSになった
表と裏の世界を行ったり来たり
妹がかわいい・・・のだが?
8のビジュアル系から急に芋キャラに変わったんで触れもしなかったわ
ドラクエのナンバリングは最も売れてたハードでの展開だったからなぁ
だから9はDSになった
>>350は間違え
制約があるほうが贅肉がそぎ落とされて洗練されるのかもね
あの当時、ドラクエがPSへ移籍するというニュースが一般紙で報じられたのがすごかったな
ボリュームあってかなりやり込んで楽しかったけど世間では酷評なんか
逆に8はアニメっぽくて子供向けに感じて途中でやめたわ
ドット絵だと気にならんのに何でだろ
無駄な演出が多すぎる
8はPS2
ムドーで投げた人が多かったのか大半の人に記憶すらされてないことがかなC
鳥山明さんの絵もネタ切れ感あって雑だったし
お使いが多過ぎてメンドクセー
最初の戦闘までダラダラと何やってんだ感あってそれは最後まで気怠かった
ラスボスもよく覚えてねーわ
そう、クリア後にキーファからの石板が見つかるのも、
オルゴ・デミーラ化したキーファを倒したあとに見つけるから意味がある
9くらい?
陰気なシナリオ、ムービー、石板、種泥棒、山賊4人、ダーマ、大洪水で弱い職業から転職出来なくなる
それらは些細なこと
全体としてのストーリーは印象無い
8は音楽とグラは良かった
ストーリーは微妙、バトルは冗長
9はケムコRPG程度には楽しめた
10はストーリーとマップの広大さは好き
わいは9で投げたわ、以降一切やってないw
躍動するキャラとシナリオに美麗なグラのFF9の頃にDQ7出したとか
スクエアとエニックスって技術格差デカかったんだな
スクエニのプレステ独占は、時限だからな
細切れのクエストをたくさん集めただけ
大きな流れや布石が最終的に一つになり盛り上がるようなこれまでのようなシナリオではなかったので残念
プレイヤーキャラも魅力が薄かったな
「堀井雄二短編集」だから各短編の内容が好きな人には堪らんだろうね
ドラゴンと勇者要素あったん?
悲壮感あって浸れる
5を超える難易度の隠しダンジョン!とかいう触れ込みだったのに
特技のせいでバランスぶっ壊れてた記憶しかない
消費MP0はダメでしょ
国内歴代ゲーム機売上ランキング(上位)
1位:Nintendo Switch- 3,334万台
2位:ニンテンドーDS- 3,299万台
3位:ゲームボーイ- 3,247万台
4位:ニンテンドー3DS- 2,460万台(または2,526万台)
因みにSONYのプレステ機は日本国内で圏外だが海外だと売上がグッと上がる
つまって辞めた
大変なのでコールセンターを設置したがそれでも対応できないクレームは
当時の若手社員が対応してたが視点の回転方法を教えたら石版が見つかったとかなんとか
ひたすらハッスルダンスしてた記憶
自分的に最後のドラクエ
何だかんだで好きなんだよなあ
見た目もBGMも6以前と比べて牧歌的になったのに内容は逆に殺伐としてるギャップがたまらん
酷い目に遭っても誰も恨まずひっそり消えていく
そうそう
しゃくねつしゃくねつしゃくねつハッスルダンスとか
5はあれだけ隠しダンジョン難易度高かったのに
新たな街を訪れる度に鬱展開
そのせいで呪文が糞になったな
視点まわす知能がないとムリだからな
当時は攻略サイトもないし
ノーヒントでも隅々見て回るプレイヤーなら見つけられる程度の配慮はされてたんだろうな
継続してるサービスならわかるけど、ただ発売してから時間が経っただけだろ
攻略サイトあったよ
宝探しみたいな感覚を味わえるだけのゴミ
キャラに魅力が無いゴミ
踊り子の糞CGがゴミ
解決したクエスト分の石板がハマっていくという仕組みでプレイヤーの『最後まで石板を完成させて解決させないと』感を煽る作りにはなっていたから
あまり面白くないんだけど、最終的に最後までやりきったけど3や4、5にあったような湧き上がる感動とか無いのよな
でもモンスター集め?もコンプしたような気がする
でも2回目やったりしたゲームではないからやっぱり面白くはないんだろうな
あそこら辺からドラクエはおかしくなった
ただ老人が集まって昔のゲーム懐かしむだけのスレだからいいの
町探索→移動→洞窟→町探索(過去)→町探索→移動→・・・なのでテンポが悪い
サイトも見られなかったと思う
主人公とハッサンさえいればあとは誰でもいいとか言ってはいけない
ミレーユが後半空気になってしまうのがな、あとテリーとか思わせぶりだったのにクソ弱いw
9は内容すら知らない
3、4、5、8が本当素晴らしかったけど6、7は本当ダメだった。
中村光一抜けて山名になってダメになったかと思ったけどSFCドラクエ3は素晴らしいから単純に当時の堀井なんだな、と。
7はもう単純に長くてワクワク感がらなかった。
鳥山明のキャラデザもこの時だけ何か変だよね。
あのダンスシーンねw
ドラクエらしくなかった
あれがとにかく面倒だったな。
新しい街や拠点に来るたびに、カメラを回して壁の死角になってるとこまで確認しなきゃならない。
12なんて11が出ててもう8年も経つのに一向に出る気配がないのに…
レベル5のRPGは糞だぞw
リメイクしてマーニャのダンスに差し替えることを希望します(´・ω・`)
もしそうだとしたらやっぱりダメだろ
ドラクエはスッと頭に入ってこないとゲームとして面白くない
話の内容より「石板何処だー!?」の繰り返しに辟易してしまう
元々攻略本見ながらやるゲームじゃないしさ
やっぱ任天堂すげえな
たぶんみんなその作業が面白くないって言ってるんだと思うが
ローグギャラクシー笑の二番煎じだけどな
9はすれ違いゲーであってメインシナリオはおまけ程度やからなwすれ違いは当時クッソハマったよ俺は、ポケットにDS忍ばせてイオンの中うろついたりしたら一気に地図溜まったな~
RPGとして見たら圧倒的に7より駄作やよ9はw
エニックスは下請け作品を販売するだけだからエニックスの技術力てのはない
ただ当時のエニックスゲーはハートビート開発(ドラクエ7)だろうがトライエース開発(ヴァルプロ)だろうが何故かフリーズバグが頻繁してた
石版集めがクソだったのは
公式が認めた事象だろうが
直球170km火の玉ストレートはいかんぞw
シリーズ最低作
ドラクエをムービーゲームにしようとしやがった駄作中の駄作だからな7は
意外に7が最高傑作とか言ってる奴が多くて驚く
ミリオンタイトルの数もPS1~2は少ない
スライムと戦うまで数時間には不満が出てもおかしくないと思うが石板集め楽しくなかった?
転職はいらんからキャラ毎に個性がある馬車連れ8人旅がいい
石板集めて世界が広がるのはワクワクしたがそもそもが長すぎた
セーニャ地味すぎる
踊り子衣装はいいけど
PS3くらいからか全盛になったオープンワールドRPGもそういうのが大嫌い
ゲームなんだから簡略化できる部分はして欲しい
移動とかもリアルにされても時間かかったりめんどくさいだけなんだわ
4みたいに悲劇的な人生送ってたモンバーバラ姉妹の姉がカジノで遊び狂って廃人寸前みたいなネタが無いからなあ
ちからは主人公、HPMP系はマリベルに与えるわ
1はボリューム不足っていうか
当時にFCであれだけ出来てるのは凄かったんだぞ
ウォークで復活するも体調管理がきつくてギブアップ
上限解放前に全職カンストペースを維持するのがおじさんにはキツすぎたよ…
モーニング娘全盛期でどこ行ってもかかってたな
11は3D酔いですぐにやめた俺が
8は全く酔わなかったのに
8で3D酔いするとかどんだけw
わいはそこまでぽじてぶにはなれないw
ファンタシースターオンラインの発売日と同じだったのを知ったわw
セガは未来に生きてたなあ・・・
間違えた ✕発売日 ○発売年
つまらなかったからだろう
移民の町を気合入れて聖職者ばかり集めたのに完成したらバグだった
ガボ…なんでヤジロベーみたいな容姿にした
石板…どの石板がどこへ行くのか分からなくなった
1は一対一を楽しむ王道RPG
2は地獄の難易度を楽しむマゾ御用達RPG
3は職業選択をしパーティ編成を楽しむ至高のRPG
4は複数ストーリーで活躍したメンバーを集め最後は皆んなで冒険する究極のRPG
5は結婚イベで究極の選択が有名だがそれだけではない主人公が子供から大人になる成長を見届けられるドラクエ史上最も主人公に感情移入出来る完全体のRPG
8はやったが9以降は買ってすらいない
ナカーマ 6の世界観ええよな
バーバラが実はオープニングのドラゴン?とか謎をすべて解決しないまま終わったのも良かった
私もそう思う
鳥山さんファンに怒られそうだがぎりドラクエ4までが良くて
5以降のモンスターはいまいち
4まではモンスターの独特のかわいらしさがあった
それは主人公キャラクター達でもいえる
5以降はなんかかわいくない
6は印象薄いけど完成度は結構高かったと思う
※特技周り除く
ただ当時はSFCRPG全盛期でいろいろあったからな
初代テイルズとかクロノトリガーなんかもあの頃だったし
9はいちばん売れたドラクエなのに珍しいね
脳筋人への救済が欲しかった
あんなのが?
DS凄いな
6やってから3やると3が物凄く物足りなく感じるよ
ていうか、山名氏は3からプログラマーとして参加してるし、4ではチーフプログラマーだし、5で既にディレクターだったわけで。
俺は11とかスプラトゥーンとか3D酔いして弱いほうだと思ってたんだけど8は全く酔わなかったわ
こないだのリメイク3もそうだよ
出来が微妙だったのになぜか結構売れている
どの層が買ってるのかようわからん、俺は出来の評価を待ってロマサガ2買ったわ
こっちは最高の出来やった
そっちかよw
エリーだっけ?がスープ作ってるのイメージしてウルっとしてしもたわ
ああ、こいつら異世界に行ったんやな
とか思いながら何度かリセットした思い出
悪意のある作品だよ
ドMくらいしか支持しないだろう
ゲレゲレが可愛くないと!?
ストーリーは割と重めの短編が続いて個人的には好みだったが
すべてを打ち消す種どろぼう
nice boat.並に達観してて草
Windows95が1995年発売
んでインターネットもブームになった
FFとの相対的なグラフィックの差が凄まじくてファミコンかよwww
って言われてた
ディスクロードが入るようになった
システムの長ったらしさにロードが加わって
不快感やテンポの悪さが相乗したね
携帯でもカラーになってからだったかな
2001年は一部のネットは見れたよ
ウイングマンのあおいさんだろ
Win95には鬼畜王ランスとかいうオーパーツ並のバケモノRPGあったからなあ
ハッキリ言ってドラクエ7なんか吹っ飛ばせる出来だった
くっそ遅かったけどホームページとかあったぞ
インターネットもくっそ遅かったけどあったぞ
ファンタシースターオンライン元年やしな!
携帯メールは既にあったぞ
2chもi-2chで見れた(ただしガッツリ見てるとマジでパケ死する)
上級職の特技がやりたい放題だったし
特にアルテマソードは初出とはいえやり過ぎ
終盤になるほど楽になるゲームは途中で投げられる
セーブデータが消えないように2つ目のセーブ枠をバックアップにしたとかで
今の残して最初からまたやりたいなと思うともう一つROM買うしかなかった
パケット代が10万とかなって社会問題になってた時代だなw
NTTのパケット代説明もくっそ小さく書かれてたねえ
100時間プレイ出来るとこでしょ、30時間しかプレイ出来なかったら確かに一番駄作確定
携帯電話でインターネットが見られるようになったのは1999年です。NTTドコモの「iモード」や、DDIセルラー(現KDDI)の「EZweb」などのサービスが開始され、携帯電話でメールやWebサイトを閲覧できるようになりました。
>>487
携帯電話がカラーになったのは1999年12月、つまり2000年からですよ
最初からやる気なくそのころゲーム店で普通に置いてあったチートツールに頼るようになった
開発に4年掛けた割には雑な出来だったな
まあ6の時点からもうだいぶ遅れてはいたんだけども
キーファ離脱からの呪文封印とか
転職ばかりで全然楽しくなかった
堀井がやりたいことを何でもかんでも詰め込みすぎてああなった
7はテキストの作り込みひとつを見ても異常だった
PSはじっくりレベル上げて進んだら熟練度が上げられない問題があった
3DSは簡単過ぎになったけど
なんで変えたんだろ
何故かやる気にならない
当時、社会現象になっただろ
ウソだろ・・
>初めて途中でやめて再開する気にもならんかったドラクエだったな
> 8はやったが9以降は買ってすらいない
ああ、自分もや…。・°°・(>_<)・°°・。
逆に8はそれだけのためにハード買うのを躊躇って買わず、9は楽しめたが延々やっても終わらない仕様のせいで残るモヤモヤにコレジャナイ感も強かった
7はクソつまらんシナリオとキャラ、唖然とするほど酷い出来のCG映像、一曲たりとも耳に残らぬ駄曲の数々
さらにロードエラー地獄にも耐え、当時の職場の人たちとの進行度合いの競い合いにも支えられて何とかやってたが
確か最後のダンジョン辺りの操作性が酷かったりで脱落…
(もともと指に軽微なハンデがあり、プレステでは諦めざるを得ない作品にいくつか遭遇してた)
初めて「クリアを諦めたドラクエ」になってしまったが…
既に6の時点で2周やっても面白くなくて最終的にクソゲー認定せざるを得なかったからな
あれ以上の苦行は自分には無理だったw
まあドラクエチームというか堀井自身がインタラクティブ云々言い出して変な方向に行ってしまったし
すぎやんの才能も4くらいまでが限界だったのだろうと(5の時点でもう微妙だったし)
人間、長い間には変節もするものだから仕方ないかなとは思ってる
なんか、海底で子供たちの幽霊が走り回ってるようなところにあった石板だけ苦労した思い出があるな
1個も使わない
FF8はレベル上げすると敵も強くなってあんま意味ない感じが嫌だった
CGムービーのスコールは当時のガクトに似たイケメンだけど、
通常画面のスコールは別のビジュアル系バンド(ややマイナー)のボーカル似で、落差が…、通常画面は当時の目で見てもショボく感じるときもあった
FF7よりまた少し進化してたとは言っても、FF7のインパクトや発売前からのワクワク感には敵わなかった
専門学生が作ったレベルとか
そんなに種すぐ使っちゃう人多いのか、と
3DS版は色々改悪されて酷かったな
キーファが抜けた後のパーティーの絵面はひどかった
心当たり有るんだろうなって思った
フリーズはネットでも報告多かったからな
単なる誕生祝いかよ
なんか出るのかと思った
ボリューム増やせばいいってもんでもないんだよな
ファミコン時代は限られた容量で不要な贅肉を削ぎ落としたから良くなった
何回もリセットしてps2を傾けたりしてゲーム開始するのに時間がかかった
11君も同じ世界3周させるから
根っこ変わってねー
時代遅れな糞みたいな画面とムービーに苦痛しかない同じ所を行ったり来たりのお使い石板探し
自分で本当にこれをやって面白いと思ったのか
最近多くて辟易としてる
羊飼い(初級職)も怒涛の羊が猛威振るってたけどな。
ただ、怒涛の羊はリメイクで大幅弱体化されたけど。
当時もネットで調べてたよw
一向に始められないんだが
ドラクエやってなくても記憶になくても何の問題も無い年でそら売りに行くわ
今12まで出てるんやね
8が3Dで合わなかったのとやっぱこの辺りからキャラデザがなんか違う
もう20代後半になってたので。
自分たちの頃はまだスーパーファミコンだった。
10年遅く生まれておけばよかった
無駄に長いのは認める
RTAでも7はやらんって人多いし
自分も。
プレステ買わなかったので。
その頃にはもう大人になってた。
それと通常戦闘の曲もわりと良い。4の曲の次くらいに
ロンドンフィルの交響組曲でなら「封印されし城のサラバンド」も良かったが、ゲームでのチープな音源ではそんなに…だった
交響組曲の「王宮のホルン」、短いのが不満だった。その点で6までの王宮の曲には及ばない
やがて、すぎやま先生の政治思想、安倍を応援してただかで、個人的にはドラクエの曲に苦手意識も生まれてしまった…
忌み子の歳数えとしか思えない
天空シリーズ終わって迷走してたんだろうけど
6のまともなリメイク出して欲しい
そりゃプレイ人口は正義なんだけどさ、割と地獄よな
ダビスタ99とかバイオ3を夏までにやって他記憶がないわ。ドラクエFFクソと思ったら本体売っちゃうだろ
人生初RPGとしてこれをやっちまった
わ。その後メガテンとペルソナに救われたけど
丁寧に探索するのを想定してあるからね
せっかちと面倒くさがり屋な人はあれ嫌いなんだと
「エリー・・・スープ・・・ツクル」
「ゼボット・・・ゲンキ・・・ナル」
これ以降は簡単すぎる
PS,SSのメガテン、ペルソナはアレはアレでマゾゲーだろ
アップデートでゲームバランスとか調整済みだからかな
ネットの情報を見ないでやってるから新要素も楽しい
エニックスに対しては怒ってないだろ
最初の街が1番酔いやすい設計だわアレ
慣れるようにしたのかも知れんけど入り組みすぎ
「これ何の意味あるんだ?」ってふと思った瞬間クッソ萎えてやめたの覚えてる
あ、ゲームはちゃんとクリアしたよ
最初の町で結構探したと思った後に盗賊のはなで残り8個とか出たとき
自分には向いていないなと思った
8ではレミラーマもなかったし
スタッフが記者にネタバレしまくり&画像提供で事前情報があらゆる雑誌に載った→ほりいゆうじがブチギレてストーリーを急遽変える→その影響でさらに延期
あれが楽しいのに
数年前にFF5があれだけ見事なモノを作った後に良くこんなもん出せたわ
でもDQ7はロード時間を削るのに相当頑張ってたのは分かるわ
無茶しすぎて進行不能バグでニュースにもなってたけどw
解像度が違いすぎる
圧倒的一番不人気
ストーリーは冗長で
ヒロインも可愛くない
勇者の強さだけは歴代1位
ドラクエタイトルで一番おもんなかったわ
ゲーム開始してしてキリがいいとこでセーブして終わろうとしたらセーブできるまで1時間以上あれこれやらされて萎えて辞めた。
エリー「すーぷ サメタ。 ツクリナオシ……。」
ただラスダン~クリア後は煉獄火炎連発で燃費悪かったけど。
経験値獲得〜の文が流れた時だった
マリア、ターニア、フォズ。誰が好き?
知らないなあ。ドット絵じゃ顔も分からないし。
マーニャミネアアリーナビアンカフローラは知ってるけど。
あの転職の育成システムで一人キャラが余って連れ回せない
で、馬車も無いから余ったヤツは自宅待機で育成すら出来ないって何考えてんだかね・・・
動物園みたいにモンスター集めるのは好きだった
コンプしたら壮観だったぜw
みんなが「石板集め面倒くさいわ!」というから未だに序盤の街までしかやってないけどやる価値あるの?
それより同じダンジョンを必ず2回クリアする必要があるのが辛かった
大人達には内緒で
何かいけない事をやってるあの感じ
5はあからさまに女向きで男のドラクエ好きは評価してないだろ
発売時期が一月後だった為dq7に食われる形となった
9~23時パチ屋
帰宅して朝までドラクエとダビスタ
3ヶ月ぐらい2時間睡眠でパチ屋で倒れて入院した思ひ出
もうこの頃には堀井監修、スタッフのシナリオコンペ形式じゃないの
大花火でゴトやってた頃だな
しなかったんならラッキーだけど問題なのはダラダラ歩かされるのにフリーズ起こる人は割と起こること
そりゃ投げる人もいるわな
プレイした時の年齢って大事
RPGは子供の時にしかハマれないよ
高校生くらいになるともう駄目
ファミコンで母ちゃんの掃除機がぶつかってフリーズ&猫がジャレて来て本体に猫が触れて「ピーー」とフリーズいうのはファミコンあるある
フォロッド編終了のタイミングでフリーズする被害に遭った人が相当多かったらしい
これもしかして中古流通対策もあったのではと個人的には思ってる
未対策品と良品が混じっていたら中古で買いにくいからね
本体にもよるんだろうか、俺はPSoneだったけど
↑つまらんから
9大好き
システムバランス最高やろ
ドラクエ3のオーブ集め7つ
ドラクエ7の石破集め83枚
プレステ時代のRPGでのフリーズはアークザラッド2のイーガというキャラクターの技「退魔光弾」でのバグが凶悪で、こちらは経験させられたw
発売当初のヤツはPS1でもPS2・PS2の高速読み込み無しでもフリーズする
当時ドリキャスのぐるぐる温泉のチャットで色々みんなで話してたなぁ
からくり?のとこのボス撃破後フリーズの報告がとにかく多かった
小さなメダル集めが石板になったということですね
わかりました
長すぎて挫折した記憶あるぞ
ドラクエ1とか後からリメイクやったらコンパクトでテンポよくて驚くな
スピキュールくらった時とかよくなった
数が比較にならんわ
あとから出てくる占いBBAに聞かないとノーヒントな上にそのヒントも朧気
マチルダ
チビィ
神父様
エリー
黒い雨
ジャン
羽無し
馬鹿三つ子
どのイベントが人気
ドラクエ7の石版は集めないとクリアできないよ。
スピキュールそのものも嫌なのに、キツいなそれ…w
ストーリーだと8の目的地へ行く→手遅れの連続があまり面白くなかった
メンバー固定やし1本道で誰がプレイしてもおんなじやし、丁寧に作られてるはいるけど新ハード1発目でいかにも置きにきた感じの無難な作りで物足らんわ
リメイクで多少よくなった
そんなに頻発してたやついんの?
2は紋章集め
3はオーブ集め
4は人集め
5はまもの集め
6は
7は石版あつめ
8は
9は地図集め
10は
11は古参ユーザの想い出集め
DBは7つの球集め
戦闘後は毎回恐怖だった
レザードの塔で迷いまくった挙句、やっとセーブポイント見つけて乗ったらフリーズした
流石に2日くらいゲームする気力失せたわw
当時のアスカはツンばっかりで一切デレてないけどな
6までは初見でも精々20-30時間あればクリア出来たと思うが
7は倍以上掛かる感じはあった
今更やる奴なんて限られてるけど
まあ分かる
俺はどっちも極めるぐらいプレイしつくしたけど
パケ死10万とか氷河期が失ったものに比べたら些末な金額だな
ファイナルファンタジー9とドラクエ7連チャンするような重度のゲーオタは就職失敗したろうなw
6って普通の人は50時間くらいかかるぞ
DQ5の倍と言われてるし、そのDQ5が20時間ちょいくらいだからね
8のトゥーンレンダ好きだけど、楽しみにしてたXBOXのTFLOのグラフィックがこんなところに…って悲しみがw
ストーリーはおもんなかったけど
見通し良くすると遠景描かなければならないがPS2のスペックでは荷が重かった
プレステ2元年だったな当時は
レザードのキモい笑いが聞こえてくるかのようだなw
普通ラスボス前に仲間が全員揃った状態で吟味するやろ
6は(失われた)大地集め
ペルソナ戦闘シーンが長い
ペルソーナとかって掛け声毎回聞くのは苦痛だった
主人公 花江夏樹
ローラ姫 茅野愛衣
ドラクエ2
主人公 内田雄馬
サマルトリアの王子 福山潤
ムーンブルクの王女 上坂すみれ
サマルトリアの王女 篠原侑
ドラクエ3
主人公 檜山修之 皆口裕子
カンダタ 森川智之
バラモス 土師孝也
ゾーマ 大塚明夫
しんりゅう 稲田徹
魔物使いさえ使わなければな
6のCMの時点で制作側もクソゲーだと気付いてたのか、作品の中身を表現するようなキャッチコピーすらも出て来てなくて
「ドラクエを超えるのはドラクエだけ!」
もう呆れるしか無かったもんね…w
ブランドに乗っかっただけの見苦しい宣伝文句しか出て来ないのって
終わりの始まりを自ら認めちゃってたようなもんだなと
次からはテンションだのよく分からんシステムが生えて来たし
スマホ版のタッチパネルだとずっとやるのはしんどい
コントローラーあったほうがいいかな
むしろペルソナ1先にやってたからドラクエ7とか全然苦じゃなかった気がする
なるほど
早くクリアされて転売されない為の苦肉の策なんだろうな
「ボリュームを増やせばいいってもんじゃない」はまさにそう
あの感じで長くやられても…っていうのもあるし項目を増やしてもただ並べてるだけで妙味なかった
MP気にしないで特技連発でレベル上げ楽だった
伝説の戦士メルビンとかアイラとか人気が無い。
昼ドラ(グリンフレーク)がない、やり直し
キーファ=オルゴ・デミーラ説だけはそれやったら面白かったわなと思った
「同じようなマップ2つ用意して手抜きやん!」って思ってたな
コレクター気質の俺はそもそも使えないw
FFだとラストエリクサーとか使わないタイプ
行き来して終わりじゃないのかと思った
名曲だね
ベロニカ死亡の際に流れた時これしかないって選曲だった
でも7の流用曲ってとこがマイナスだな
リアルタイムの当時ファイファン4やった後に出たドラクエ5やったら「ドラクエ5グラフィックしょぼ!・・・ドラクエ終わったな」と思ったもん
文字が大きい所だけはドラクエ5良かったけど
11のディレクターが29歳のときに初めてドラクエの開発に関わったのが7だからやった方がいいぞ
5のサンタローズの村の建物パーツは子供時代は大きくて青年期になると小さくなる
こういった工夫は好き
現実でもそうだろ
PS2の真・三国無双
魔物使い(特に魔物呼びとビーストモード)とラリホーはバランスブレイカーなので要注意。
(細かい事を言うと、らせん打ちやぶんまわし、穴掘りも強力)
良かったもののリメイクならともかく酷かったもののリメイクとか触る気もせんよな
あらー
もったいない病だから、そういうのは後から量産可能かとかわかってからじゃないと使えないわ。
ソレを言うならクラウドなんてもっと酷いだろ
ムービーだとちゃんとかっこいいのに通常画面はポパイだぞw
みんな言う通り魔物使いとラリホーを封印して、普通に裏ボスまでをやるなら面白いよ
レザード・ヴァレスの塔は敵も構造もキツイし、Aエンド行くつもりなら初突入でレザード倒せなかったらそこでアキラメロンな一発勝負になるからなあ
序盤それなりにダルいしカラクリ世界くっそ手強いから
フリーズじゃないけどトワイライトシンドロームの学校で夜電話する所で自殺したバスケ部員のドリブルの音が流れたり、別のシーンの音声が流れるバグがあったわ。
まるで心霊現象を体感しているようだった。
壊れかけのプレステだったのでシークエラーかなーとか思いつつクリアした。
そのあとやった幻水2は止まりまくったわ。
序盤に使ったほうが効果は感じられる
最大HP50しか無い頃に種使って55になるのは相当デカいぞ
この2曲も相性良さそう
https://youtu.be/SGhCGG8Vj9Y?si=o3YxOwbb5wHukH1X
https://youtu.be/TkzSS3X8dF4?si=3Q0qIJ2m9FXhPc5L
誰も釣れなくてかわいそうだから俺が触ってあげるね
バリクナジャは強くないけど
メインヴィジュアルですら酷い出来だった
確か7は鳥山明初のデジタル彩色でリリースしたドラクエ画だったと思うが
「デジタル彩色がダメな作家」の典型パターンでがっかりだったんだよね
アナログの時は暗部ををちゃんと計算して、彩度明度を落とした色を配置するから自然に見えるし上手いのに(昔のセル画アニメもこれ)
デジタルだと通常の色の上から黒いカゲを安易に重ねるという、安易な手抜きに走るから途端に素人くさくなる
手彩色は素晴らしいのにデジタルになると急に汚い絵ばかりになる作家のパターンって大体これなんだが
鳥山の場合は色のみならず、描線まで何となくボヤッとしてて汚かったと思う
まさか一枚絵のイラストに定評のある鳥山明がこんなことになるとはなとw
ドラクエでこの出来は全く残念極まりなかった
キャラの造形や雰囲気も全体的に可愛くなくて嫌な感じのも多くて、愛着は全く湧かなかったしな
ちなみに女性作家だと(戦国じゃない方の)BASARAの田村由美なんかも同じ失敗をしててガッカリ系だった
デジタルに移行すべきじゃない作家ってのはやっぱり一定数いるんだよなと思ってるわ
Steamでリメイクしろ
体が熱い…力が、目覚める!奥義!ピーガガガガガガ
>>654
いや、早解き目指すときは序盤から使いまくるわ
レベル上げ(笑)とかクソ喰らえやわ
それが不明になって結局漁師村から出ることなく
やめた
マリベルにまったく魅力感じんかったからパーティ外れたらもうそのままにしてたわ
つかこのゲームで唯一ヒロイン味感じれたのは終盤に行く城(現代)のモブ姫やったね
7はマジでやんなくて正解w
6自体がもう全体的に崩壊してて酷かったからね
7は更なる苦行を強いられる上にクリアを諦めた人も少なくないという…
ほぼガッカリのダメ押しで、こっから先は全国民のマストアイテム的存在でもなくなり
買う買わないが人それぞれでバラけて行ってしまったんだよな
ニワカ
ストーリー的に脅威を感じなかったし。
りゅうおうとかゾーマは良かった。
ミルドラースやらオルゴデミーラはなんやねんオマエらみたいな。
フィールド曲だけ辛うじて思い出したけども
なんかもう、うわああああああああ…!!!っていうトラウマの嫌ーな感覚だけがフラッシュバックして来てキツいわww
攻略サイトがたくさん有るんで
普通に面白かったが
当時 実機で攻略本とか無しでプレイしたら
大変だっただろうなと
まぁFF7よりはマシなのか
Yahoo!JAPANがサービス開始する前のネット黎明期の話
いや25年前のゲームでニワカ扱いされても困るわ・・
6をまともなゲームにするには
キャラごとに就ける職業=習得できる特技までを制限しまくらないと無理だろ…w
でも今これやると性差別だとか言われかねない気もするし(例えばミレーユは武闘家になれないとか)
そこまで手を入れちゃったらもはや別ゲームなんだよな…
やめい。・゜・(ノД`)・゜・。
当時はスマホなかったからネットは基本パソコンかな
iモードでも無理くりPCサイト見れたらしいが
ホイミンが全然ホイミしてくれねーんだ
当初は「劣化してるじゃん」とか批判多かったけど、あのシステムのおかげで全員がゴッドハンドとかそういうつまんない編成にならず済んだ
リメいくは職業によって見た目も変わるからなおのことバラエティ色が出てよかったね
基本職の特技のみ転職してももち越せるというバランスもいい。
あとPS版と比較して上級、最上級で習得できる特技も圧倒的に増えたことにより、1つのキャラが使える特技の総数が大きく減るということもなく
ちゃんと役割分担すればどんな特技も誰かしら使えたから
3DSのもスマホのも3Dのだし
3DS版も遊びやすくなったがやっぱクソゲー
この後5絶賛でも始めるのか?
PS番だけの人はクソゲと呼び
リメイク触れた人は面白いという
次に自分が何するのか忘れて魔女に聞きに行ってたな
何回寝落ちしたか分からない
8は面白いだろエアプ
2000年ってそんなにいいゲームなさそうだし
売れ行きも結構よかったんじゃね
https://blog-imgs-92-origin.fc2.com/g/a/m/gameheta/DQH2_1_0311.jpg
7もクリアまで遊んだのに、7が初出の曲とは全く覚えてなかった
で、これのどこがニュースなの?どこが速報なの?
リメイクでSwitch2にでもリリースされるの?
マシンマスター倒した後に結構な確率でフリーズしたそれ以外は俺もなかった
もしリマスターするなら今時のゲームみたいに石板の位置をマーカーで示してくれ
それぐらい易しくしてもゲームが面白いから大丈夫
つーか酷評は一部のユーザーだけでおおむね高評価
PSで一番売れたタイトルだしシリーズでもトップ
敵が結構強くて中ボスに全滅することがたまにあるのも歯応えがあって良かったし、石板ごとにショートストーリーになってるのも良かった
結構続きが気になる話とかもあったし
ただ3Dの意味はなかったな
壺を持ち上げて投げられるみたいなことを売りにしていたが堀井が好きなゼルダと違ってアクション要素がないのにそんなことしても面白くもなんともない
パーティがとうぞく ひつじつかい まほうつかい の職業で戦うハメになった時は泣いたわw
> 6も7も転職システムがダメダメだったよな
全キャラ縛りなしで自由に選択しまくれるシステムにしちゃったのが諸悪の根源、もとい大間違い
堀井はウィザードリィがRPG制作のルーツや動機に入ってるんなら、あの絶妙な縛り加減こそ見習うべきだった
ウィザードリィだとキャラに善/悪/中立という属性の要素があり、善と悪は同じパーティ内に入れられない決まりだったり、もちろん装備品やスキルなどにも細かな影響が出て来る
しかしこの縛りの妙があるからこそプレイヤーは悩んで考え、そこに千差万別のオリジナリティも生まれる
それがやがてはそれぞれの良い思い出にもなって行くわけだよ
堀井は初心をあまりにも忘れすぎで、すっかりおかしな方向に行っちまった
もともとはプレイヤーの想像力に任せるのが一番だということで始めたはずだったのに、その部分もやはり自ら崩壊させてしまったしな
だから最初は同じ志で意気投合してたはずの中村光一も離れて行ったんだろうさ…
7は長い
8はこれといった不満点はないが凡作
9は未だリメイクすらされない評価し難い迷作
こう思うとDQは5以降は評価されたのって昨今の11ぐらいかも分からないよな
12もどうなるのか、ダークな世界観とか言ってた気がするし、それから推測しても恐らくは6、7路線って感じなんだろ?
大人になって改めて見るとすごくいい話だなぁと思えた(´・ω・`)
主人公もイマイチだし
あんまり好きじゃなかったわ
その後はグラが良くなっても迷走したクソゲーしかない
主人公が乞食みたいな見た目でしかもあれで16歳、鳥山大丈夫か?
石板を集めるシステム上、現代と過去で同じ町と同じダンジョンを2回行かされる苦痛
転職が楽しいのに転職できるまでが長いうえにシスコンのストーリーを見させられる苦痛
4人PTなのに仲間が5人で一人あぶれるバランスの悪さ、しかも最初からいて育ってるマリベル強制離脱で離脱期間が長すぎるゴミ
誰も報われず全員が落ちぶれて終わる昼ドラ編とキリストの生涯を描いたかのような神父編が明らかに異質
ラスボスが突然美について語りだすオカマ化するギャグキャラ
うわああああああ。・゜・(ノД`)・゜・。
冒険してる感が薄かった
9と10やってない人多いだろうな
リッジレーサー5は良かった
鳥山は発注されて書いてるだけだからな
乞食みたいな見た目の気弱で幼過ぎる16歳を発注されたらああ書くしか無い
5のモンスター集めはかなりハマってたけど
収容人数の限界が少なすぎて、ザコは野に放たなきゃいけないのが辛かったわ
せめて名簿やアルバムみたいなものに残せる形だったら良かったのになと…
動作はもっさりしてて3倍速でまともなスピードになる感じ。
これ当時やった人、面白かった??
3DS11くらいのキャラデザだったら完璧だった
といっていた懐古厨が11で無事成仏できたので
マリベルはドラクエ屈指のわからせたいわからせキャラ
20年ぐらい放置したまんまだ
>懐古厨はドラクエ3>>5>>4>>2>>1と評価しがち
5は過大評価されすぎ
自分もそこまでの思い入れは無い
真の懐古厨なら1234のうち、やった順が優先で
5は一番最後だろと
>>3ヶ月ぐらい2時間睡眠でパチ屋で倒れて入院した思ひ出
迷惑にも程があるw
そら規制されるわけだ
8は全く印象に残らなかった
1つでも取りこぼすと詰む
とくにRPGって
面倒な上に面白くない、達成の喜びもない
レブレサックの村長はとても人間らしいと思う
鳥山がダメなんじゃなくてOK出したヤツがダメだったなんだろ
6はターニアとのエロばっかり考えてたわ。
7は完全引きこもり期にやったので時間無限で普通に楽しんだ。
8は3Dドラクエというのは新鮮だったし、女の子のモデリングも好み。女の子が可愛ければ他は許せる。
9はクリアしたけど中身覚えてない。携帯ゲーはなんか記憶に残らない。
オンラインはやらないし、11の頃はゲームやる体力なくて2時間プレイして数年積んでいる。
トバルナンバー1のおばさんレスラーも発注なのかな
ひそかに鳥山の趣味なんじゃないかと疑ってるんだが
当時のPSなら上の下くらい
一応、無理矢理表示することは出来たな
色々表示出来ないところもあったし、ロードが猿のお手玉くらいクソ長いけど
あと、すぐパケ死する
(3) 380万本
(4) 304万本
(5) 280万本
(6) 320万本
(7) 410万本
(8) 370万本
(9) 440万本
ネットで評価が悪い印象の7や9が評価が高い3、5、8より売れてる
これが答え
懐古ファンの評価は価値観が古くズレてる
シリーズ人気作のリメイクもモンスターズのリメイクより売れてねーしな
あれだけ開発長かった3のリメイクも結局そこまで売れなかっただろ
5はオリジナルだと3人パーティーなのでいろんな仲間モンスターいてもあんま意味ないから懐古厨はそんなに高評価しないと思う
同じところを何度も行ったり来たりさせて糞だった記憶
>ドラクエ2の紋章集め5つ
>ドラクエ3のオーブ集め7つ
>ドラクエ7の石破集め83枚
しれっと混ざる石破www
もう再プレイすらしてないから忘れてたが
そんなにあったっけか…
そりゃ嫌にもなるわけだ…w
当時、放課後はパソコン室に入って堂々と検索してたな。
故にパケ死はしなかった。
ただ機種選びミスってバッテリー切れに悩まされてたけど。
現実でも夢でもない狭間の世界て
エンディング曲も最高だし
受験でやってる場合じゃなかった
ロトが終わり天空が終わってつまんないやつ
こいつ7好きそうだなって思う人は大体当たってる
このスレに書き込んでたら自分のPC作業の方が大失敗しまくった…最悪や(´༎ຶོρ༎ຶོ`)
やっぱり7は呪われてんだな…
ネタでもマジでもつまらないよ
知名度の差だよ
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使える数も知れてる
7がこれほど評価散々なのに本数だけは売れてんのって、それまでにようにすぐクリアして売るのが難しいクソ仕様だったからだろw
売れた=良ゲーなんてことはない
フローラ 爆睡
ああああああビアンカ!お前だよ~
ズッコンバッコンズッコンバッコン
昨日はなにやらお楽しみでしたね🤭
「ええいうるさい!お前にビアンカの気持ちのなにがわかる」
もう一度やろうとは絶対に思わないわ
リアルタイム世代だが女でプレイしてるヤツなんて皆無だったぞ?
つーか今ほど女はゲームやってなかった
スーファミの時代は6がマリカーマリオの次に売れた
実質最強だった
スケールが小さい
ドラクエ好きだがこの作品だけはトラウマ
良いところが無いわけではないけど
よくあるって例えば何?
ただでさえ石板集めがダルいのに
まごうことなきクソゲー
>ドラクエ好きでやってきたのに、この7で初めて途中で投げてクリアしてない。エンディング見てない初めてのドラクエだった
自分も全く同じなんだが
クリア諦めた勢が思いのほか多くて、嬉しいというよりは複雑な気分…
当時まだネットの世界も人口密度が低くて
掲示板の機能しかなかったから、俺漏れもという空気はそこまでなかった気がするけど
それにしても自分と同じだった人がこんなにいるってな…( ;∀;)
嬉しくもあるけどやっぱり悲しいわな
こんなもん、「テレビ」(画面)でやらないと無理だわ
おじいちゃんではないけど。
気温も暑いので、だいぶ放置するようになっちゃったな。もう10日間以上、端末を開いてないと思う。
モンスター職までコンプしたわ
ディスクが3枚組とかボリュームあるな!とかそういう風潮あったよねPS時代
最高何枚組まであったかな…4枚とかあったんだっけ?
長いゲームなのに代わり映えしない戦闘が続くのが特に
6は味方キャラ多いから役割分担も転職込みで出来るけど7は無理
そうなんよな、やりたいけどテレビでやりたいよ
クッソどうでもいいから報告しなくていいよ(´・ω・`)
ダーマだけ過去も現代も難易度上げすぎ
裏面の石版の場所何枚かがどうしても分からず、
当時売ってたアプリケーションリプレイ買ってチートして裏面クリアしたわ。
その後は全員レベル99にしてマダンテで1ターンで神さま倒したり、
首都高バトルで最大時速600km設定にして土屋圭一倒して遊んでたわw
開発中の関係者リークが多すぎて堀井激怒→シナリオを急に変更した影響らしいで
8、11はたまにやりたくなる
note.com/jin_fujisawa/n/n5b270ee1d07b
藤澤の振り返り
とにかくフリーズ。
それを回避するために何をするにも
一呼吸おいて操作。超ストレス。
何が違うんだろ
しかも石板探しで何度も行かされるクソゲー
龍が如く8=長すぎて最高
それは1回でいいけどガノッサの大魔法は大魔法ごとに違ってたからしんどかった
リメイクやってないけども
オリジナルの3自体が、お使いと自由度のバランスは素晴らしく良かったからな
キャラメイク&パーティメイクの自由度があれほど高かったのも、振り返ればやはり3だけになってるわけで
特技要素やモンスター集めなどが無くても全然楽しかったわけだよ
PSが浸透しきってたという事情もある
ちょうどN64は廃れてGCにシフトしてたし
移民の町も作った
山賊
グラコス
ヘルクラウダー
クリア後の神様
あの3の楽しさは堀井のルーツ(パクリ元でもあるw)のうちの一つだったウィザードリィから来てるんだと思うね
ウィズから善・悪・中立の属性要素を抜き、職業選択&転職の要素は残して
見た目を日本人向けに超可愛くヴィジュアライズして
洞窟探索だけじゃなく外のフィールドにも広げて
ストーリー要素をほどよく投入
そして難易度も低くしたものの集大成がドラクエ3って感じなんで
いてつくはどうの下位互換
キーファラスボス
なくなく倒す
エンディングでズッ友石板発見の
お涙頂戴でよかったと思うけどな
7.9.10はドラクエから削除した方がいい
ファミコンやスーファミ並みに浸透しきるとまでは行ってなかったと思うが
プレステ買うのに未だ二の足を踏んでたようなライト層が買う最後のダメ押しというか動機付けには、やはり大きく関わってただろうなと
7以降はもう全部を外伝扱いでいいよw
FFメタルギアのムービー=ゴミオナニー劇場いらねんだわ、ゲームだろ操作させろや
龍が如くのムービー=面白すぎる、続きが気になる。メスキング?バッセン?やりますやります
ドラクエは4が一番面白い
6のムドー戦までの展開は神がかり的でドラクエ随一だと思うが、その後のしりすぼみ感がね。
5
3
4
11
8
6
2
1
9
7
10
5がトップは有り得んw
8はヤンガス、(呪われし)ゼシカ、ククールと
それぞれが良いキャラクターだったと思う。
堀井が作りたかったのは3だからね。
1と2はそのためのフリ。
4以降は自身が作りたかったものではなくて、周りを見ながら、面白そうなもの、売れそうなものを作っているだけ。
6が楽しかったから、これは苦痛でしかない。
それどころか当時の女はゲームの他にアニメとそれにハマるやつを馬鹿してた
今の女は鬼滅の刃やブルーロックにうつつを抜かす重度のアニオタw
何が決定だよカス
5とか8とかゴミだろ帰りたまえ
音楽は2が最高傑作だな
近年は女性用ときメモなんていうものがあって
男性用より売れてしまうくらいだからね。
鬼滅の刃の原作が結果的部数伸ばしただけで大したことがないようなもんだね
アレを過去最高の名作と認める漫画読みはいない
女版のお前らみたいのが山程製造されてしまった
若い女なんて数少なくて貴重なのにその何割かが廃人同然のキモオタになるとか世も末だw
翔平は誰だろ
クリア後に回収して新しいマップに行ける
とりあえず現代ダーマの神官をさっさとフォズと入れ替えろ。
めちゃ陰湿でクドいんよ
あ、9はいらんから
ワーストは初代ですよ
ほぼ同じ
シリーズ全部やったわけではないけど
8が一番(というか唯一)嫌いだわ
システムやグラフィックは悪くないけど
胸糞すぎるイベントがあってウンザリした
なんかCDの中古って不安ってのも含めて初めて新品で発売日に買ったドラクエだったわな
そうしたら石板集めゲーでしかも無駄に長くてダルいのなんの
最後の方は攻略サイトガン見だったわ
リメイクされて遊びやすくなったら起こしてくれ
ダーマ神殿攻略:MP復活までが結構きつい
海底神殿:ダーマ・街に戻れないので変な職にしてる道中の強い敵のせいで積む
世界闇に包まれた直後:強制加入のマリベル育ててないとすぐ4んできつい
初見のPSは80時間だったのに
で、11はロトの話だっつーんで久々に手を出したんだけど同人ゲームみたいな無粋さ満載でドラクエに完全に絶望したわ
懐かしい
アイラが初めて会った小汚い男3人とすぐに旅をするのは都合良すぎる
9は2本を通信で繋いでやる実績みたいなのとかあって、周りに他に持ってる人が居ない、
そう言う人待ちなのも面倒くさいって人が2本買ったりしてるから本数が増えたってのもあるんだろうな
(7) 410万本
(8) 370万本
(9) 440万本
何でこうなるかわかってないおバカさんだなあ
7が面白くなかったから8が売れなかったんだよ
とばっちり
8が面白かったから9が売れた
それが期待度だよ
売り上げってのは前作が影響することくらい理解しときなよ
7はお使い糞ゲー
これで反省したのかPS2のリメイク5は回転の範囲を抑えてた
ローグギャラクシーの方が1年も後
あんた言ってることズレてるからこのスレから消えてなくなった方がいいわ
自分みたいな人多いと思います
基本鳥山明劇場だから11で完成じゃね
グラフィックの完成形はⅡ、もしくはⅢ
CD-ROMで一杯容量入れられるからってやり過ぎだわ
しかも転職できるようになる直前が一番難易度が高いイベント(DQ6もそう)
FF3やFF5を見習ってほしい
8は普通に名作
特に戦闘はリメイク3や1・2で求められてた理想の形に近い
やっぱドラクエの戦闘ステータス表示はあれが一番見慣れてる&文字もでかくて視認しやすい
スーファミレベルでは浸透してたやろ
PS2でPSのゲームができるのも大きい
(DCではSSのゲームはできない、GCではN64のゲームはできない)
スーファミ時代が一番シンプルで良かったわ
容量に制限があるが故に無駄がない
wiiUが出た頃に株価1万円割れ(10分割前なので今のチャートだと1000円割れ)起こしたんだよな
ちょうどGREEが最高値になってて任天堂の倒し方知ってる?が話題になっていた
DSの9やらPSでリメイクされた4とかもガタガタの3Dの壁や建物で
アレはパースペクティブコレクトがあるハードでも変わらなかったからワザとなんだが
フリーズバグが治ってるとかで
やたらプレミア付いてんだよな
だからやってないわ
やっぱりキャラデザは大事
スクエアエニックスは過去作品にすがり尽くしてるのが気になる
ペルソナシリーズの新作を作り続けているアトラスを見習って!
それがPSになってさらに尋常じゃない大差がついた
グラフィックも2000年当時だと既に古く感じたな
7は6から大分時間空いたし
初のプレステドラクエだったので余計期待されてたってのもあったかも
ライバルズでは芋臭い女鳥山キャラがみんな可愛く描かれててよかったぞ
あのゴミストーリーには触れないのか?
売れるよね?
完全版商法に対する皮肉かな


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